Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Про "халтурки"


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Про "халтурки"

Сообщение Бондарев Михаил » 17 окт 2013, 19:22

Не могу написать в тему про халтурки на Унитрониксе, поэтому добавлю здесь.

Пришло по рассылочке: https://www.fl.ru/projects/1713688/korr ... tif_ed_all

Я в шоке. Гребаные попильщики, ладно когда "Газмясмонтаж" какой-то каким-то левым торгашам, какую-то вентиляцию на склад рулонов чугуниевых или еще чего проектирует.
Но здесь же АЭС, Ленинградская. :shock:
Как их таких вообще к работам допустили? Куда кГовавый гЕжим смотрит? :ges_hmm: Ну или хотя бы Ростехнадзор ( а как я понимаю еще и Атомнадзор ).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение TEB » 17 окт 2013, 21:32

Михаил, Вы не представляете сколько подобных работ сейчас делается по халтурам. Жена в декрет вышла - ей через неделю после родов уже звонили и предлагали подхалтурить. она естественно отказалась, и вот недавно звонили снова, рассказали что нашли кого-то ещё по халтуре но геморроя столько что отдали бы лучше ей, по халтуре. Из их же конторы уволили человека (не сошелся характером с начальством), он уже где-то работает давно и халтурит по вечерам по заказам для предыдущей конторы. А речь идет о каких-то добывающих шахтах, где взрывозащита, метан, угольная пыль (как раз по системам безопасности и вентиляции что-то). У друзей то же самое, пока жена приятеля в декрете была. уйму халтур переделала по проектированию, причем всё для разных контор.

Масштабы ужасающи. :( Такое впечатление что такими работами торгуют как картошкой.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение TEB » 17 окт 2013, 21:52

Вот, пожалуйста: viewtopic.php?f=19&t=4285#p37906

Далеко не надо ходить.

Полстраны халтурит. пройдут годы и мы все ещё хлебнём горя с такими работами.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение Бондарев Михаил » 17 окт 2013, 23:44

TEB, я по мотивам этого топика и написал.
В описанных вами случаях люди работали уже руку набившие,
имеющие опыт в конкретно этой сфере
по моей же ссылке - ждут человека с улицы, для улучшения системы
водооборота на АЭС! С улицы! На АЭС!...
Тут либо я в реалиях современной энергетики мало понимаю и специалисты по проектированию объектов АЭС (со знанием, как
миниму KKS) буквально под каждым кустом валяются, либо эти попильщики совсем берега потеряли
и по беспределу залазят наобум "потом спеца найдем он все сделает"
Что самое смешное - бюджет мероприятия, как будто от детей голодных отрывали. Что-то подсказывает, что общая сумма контракта
там минимум на порядок выше. Но я встречал таких заказчиков, которые юрлицу запросто отдавали такие деньги, и 20% которых отдать физлицу
просто ревность какая-то, что ли не позволяла. Или тупо жадность.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение Михайло » 18 окт 2013, 04:01

Ну что вы сразу "халтурки"... Может люди слово употребляют, чтобы всем понятно было, а не заковыристое "несложная субподрядная работа". :D


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение alex_ugrumov » 18 окт 2013, 05:13

Конечно, проектные решения и документация от организации с трудовым коллективом, где средняя зарплата на уровне кассирши в пячёрочке, грамотнее сделаны, лучше проработаны и в целом куда более надёжней, чем при таком исполнении.

И что, во всех этих историях, работа выполнена в режиме "халтура", но за твёрдый нал, была сделана хуже, чем за оклад?

Тут ведь вопрос контроля выполненных работ. Да есть работы, которые могут быть выполнены только коллективом, но есть и массе случаев (пример от топикстартера не из их числа), где в конечном итоге работы делается одним исполнителем. Но всё равно подавай штамп организации.

Чтобы сделать такие ситуации более прозрачными нужно сделать лицензирование или аттестацию отдельных инженеров. Добровольную. И сообщества по типу СРО. Возможна экспертиза выполненных работ сообществом.

Вот много народу поставит свой личный штамп под проектом? Ну по форуму человек 50 наберётся. Остальные прячутся за штамп организации. Не уверены, что правильно делают работу?
Alex.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение alex_ugrumov » 18 окт 2013, 08:15

BigDog писал(а):СРО не работает. Видел в Краснодаре объявления на столбах- вступление в СРО за 1 день. О чем это говорит?
Будет вторая..третья Саяно-Шушенская. Если не хуже.
Но при нынешней власти и компетенциях "эффективных" пока невозможно сделать все грамотно...

Во всём мире работает. До какого времени у нас это не будет работать Вы обозначили сами.
Alex.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение TEB » 18 окт 2013, 10:40

Бондарев Михаил писал(а):TEB, я по мотивам этого топика и написал.
В описанных вами случаях люди работали уже руку набившие,
имеющие опыт в конкретно этой сфере

А разве я это сказал? :) Грубо говоря, в одном из случаев человек всю жизнь сидевший на АСДУЭ занимался ПАЗ на добывающих шахтах. Такого тоже полно. :(
Их ГИП отдела электрики (от 0,4 до 10 кВ) как-то пришел ко мне за консультацией, попросил нарисовать схему обычного пускателя (контактор, две кнопки, лампочка, тепловуха). Сам не смог, и в его отделе никто не помог. И он же занимался потом ПАЗ. И такого тоже - судя по моему общению с людьми - тоже валом.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение Бондарев Михаил » 18 окт 2013, 10:57

человек всю жизнь сидевший на АСДУЭ занимался ПАЗ

Вот это поворот! (с)

Их ГИП отдела электрики

мне рассказывали как-то историю, как в кое-каком ГИПРО... ГИП спрашивал что такое байпас.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение perfect_gentleman » 22 окт 2013, 09:13

Такое по всему СНГ повально.
Мне летом звонили из конторы с названием "Институт каких-то там исследований энергетики", предложили подлевачить- автоматизировать солнечную электростанцию.
В институте оказалось штата 4 человека, но зато сидят в самом блатном месте в городе. Мне рассказали, что я перед приходом к ним должен был за ночь прочесть книгу по солнечным ЭС, что толкового задания от технолога (электрика)- фиг, разбирайся сам (по книге, видать), и что вообще, откуда ты такой балбес взялся...
После этого разговора они очень настойчиво хотели подписать со мной договор субподряда. Я развернулся и ушел. Они еще и звонили после этого))
От знакомых слыхал, что многих они зазывали с тем же эффектом


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение Бондарев Михаил » 22 окт 2013, 11:02

А денег-то сколько предлагали? Или "крекеры и кофе-машина в кантине"?


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение perfect_gentleman » 23 окт 2013, 11:29

Бондарев Михаил писал(а):А денег-то сколько предлагали? Или "крекеры и кофе-машина в кантине"?


Типа того. Мягко и ненавязчиво сказали, что со своими финансовыми запросами я типа оборзел))) А еще рассказали, что оптоволоконная линия в траншее по чужой земле обойдется дешевле радиоканала или GSM-модема.

А вообще про этот случай можно долго рассказывать, интересная ситуация в плане возможности попадалова вышла.


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение Бондарев Михаил » 27 окт 2013, 20:55

Ну вот, про кофе и крекеры:
https://www.fl.ru/projects/1724362/stad ... tif_ed_all

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Про "халтурки"

Сообщение Exactamente » 28 окт 2013, 23:03

Да вы что, это ж фрилансру, приличным людям такое даже обсуждать не к лицу)
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение CHANt » 30 окт 2013, 19:04

--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение Бондарев Михаил » 30 окт 2013, 20:09

А я даже знаю куда там проезд оплачивается, и почему работа до декабря '13.))
Сейчас таких работ - вал пошел.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение Михайло » 31 окт 2013, 03:54

Бондарев Михаил писал(а):Сейчас таких работ - вал пошел.

А че? Можно заработать? :)

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение CHANt » 31 окт 2013, 04:53

Звони. Объявление действующее )))
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


DonArchibaldos
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 07:56
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 3 раза

Re: Про "халтурки"

Сообщение DonArchibaldos » 14 апр 2014, 09:55

Коллеги, ко мне поступил первый в жизни заказ на халтурку - разработать проект телемеханики для небольшой РП-шки.
Научите уму-разуму, расскажите, сколько денег за это попросить? И продешевить не хочется, и много запросить боюсь. У кого какие методики расчета стоимости подработок?


DonArchibaldos
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 07:56
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 3 раза

Re: Про "халтурки"

Сообщение DonArchibaldos » 14 апр 2014, 12:18

считайте в ч\ч.

Пожалуй, так и поступлю. Более опытный в этих делах коллега посоветовал посчитать, сколько стоит ч/ч на основном месте работы, и для халтур умножить эту сумму на два.
Только ПСД?

Пока да.


Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про "халтурки"

Сообщение Бондарев Михаил » 14 апр 2014, 17:37

Есть еще вариант - осметить (прикинуть по СБЦ) работы "по-взрослому" и взять 40% от получившейся суммы.


DonArchibaldos
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 07:56
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 3 раза

Re: Про "халтурки"

Сообщение DonArchibaldos » 15 апр 2014, 07:22

Есть еще вариант - осметить (прикинуть по СБЦ) работы "по-взрослому" и взять 40% от получившейся суммы.

Спасибо за подсказку! По-взрослому мне еще рано :)


GWEASHA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 апр 2014, 21:07
Ф.И.О.: Дурной человек

Re: Про "халтурки"

Сообщение GWEASHA » 21 апр 2014, 09:29

DonArchibaldos писал(а):Коллеги, ко мне поступил первый в жизни заказ на халтурку - разработать проект телемеханики для небольшой РП-шки.
Научите уму-разуму, расскажите, сколько денег за это попросить? И продешевить не хочется, и много запросить боюсь. У кого какие методики расчета стоимости подработок?

Странно если вы никогда не занимались этим делом зачем лезите не в свои сани.
Если Вас это интересует зайдите на сайт проектант точка ру.там есть образца смет на АСУ ТП.
Считаю что халтурщики это враг народа.И в первую очередь себе подобных.
Обратитесь к нормативным документам по рассчету проектных денег на АСУ ТП.
Стоимость рассчитывается из рассчета Количества сигналов ТИ.ТУ.ТС.
Могу ориентировочно написать что АСУ ТП БКТП это примерно 256 сигналов опроса.Стоимость проектирования. Без разделов МО.ПО.ОР
примерно 850 000 руб по городским Заказам с учетом пониж 0,61. МРР ...07-10.
Давить надо холторщиков как вредоносный класс нашей ОПГ эканомики.
Потому что Заказчик утверждант полную сумму в соответсвуя нормативной документации.Наняв халтурщика за 10% от суммы.Дальше препиваючи отдыхает на кАНАРАХ.


GWEASHA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 апр 2014, 21:07
Ф.И.О.: Дурной человек

Re: Про "халтурки"

Сообщение GWEASHA » 21 апр 2014, 09:34

Халтурщиков надо давить как вредоносный класс нашей ОПГ эканомики.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Про "халтурки"

Сообщение Никита » 21 апр 2014, 09:52

Давить надо не халтурщиков, а расплодившихся "менеджеров", которые за пять копеек хватают конкурсы, потом за копейку на помойке покупают оборудование, и еще за копейку ищут кто работу сделает.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «околоАСУТПшные разговоры»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей