Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Barsik » 18 окт 2013, 00:58

Напишу.

Как обычно, установкой балансной емкости на 500 литров рядом с упаковочной машиной, и еще одного насоса. А насчет неправильно подобраны тут отдельная песня. Как я понимаю, их вообще никто не подбирает. Любой производитель упаковочного оборудования считает, что продукт берется из емкости, которая стоит рядом, и это вообще не его проблемы.
Прикиньте кинетическую энергию воды в трубе 76 мм, на длине 200 м при потоке 10 т/ч. И мощность насоса, чтоб набрать эти параметры скажем, за 1 секунду. Помню, тогда считали и размахивали этими цифрами. Но гораздо понятнее для руководства было увидеть опору из прямоугольной трубы 40*80 мм, загнутую под 45 градусов с вырваным куском в месте крепления хомута.
Наверное, задача могла иметь решение, если б с упаковочной машины можно было бы получить сигнал о том, что она будет потреблять продукт, хотя бы секунды за три, но это оказалось неразрешимой проблемой.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Холкин
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:49
Ф.И.О.: Холкин

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Холкин » 18 окт 2013, 07:49

год назад на abok народ в очередной раз стал обсуждать нечеткие регуляторы и тема скатилась ко взаимным упрекам
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79261


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 02 ноя 2013, 11:13

Для поддержания беседы:
http://controlengrussia.com/proekty-i-v ... vanyukova/


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 13 ноя 2013, 02:04

А как бы их к нам сюда в пытошную пригласить?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 04 дек 2013, 22:35

Пригласил. Посмотрим.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Михайло » 25 мар 2014, 19:52

Блин, ребята. Я не знаю, есть или нет в моей стиралке от Самсунга fuzzy logic, но моя жена лежит в больнице и мне пришлось запустить стирку самому... Интерфейс недружелюбный. Я не понимаю: какой тип стирки запустить (быстрая стирка, ручная стирка, цветные ткани и др.), температура (30, 40, 60 или 95 градусов), скорость отжима (400, 800, 1000 или без отжима). А мне просто надо рубашки постирать.

Разъясните ситуацию, в чем недоработка интерфейса или просто женщины умнее меня?

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение and909 » 25 мар 2014, 19:59

[spoiler=Картинка в тему, но с матом.]Изображение[/spoiler] :crazy0to:

Патентую идею: камера на лицевой панели с программой распознавания ярлычков на одежде, активируемая кнопкой "Men мode" :ges_up:
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 25 мар 2014, 20:46

А мне просто надо рубашки постирать.


Просто дважды постираете джинсы и свитер в воде 90 градусов, и сразу придет понимание)

Патентую идею: камера на лицевой панели с программой распознавания ярлычков на одежде, активируемая кнопкой "Men мode"

Отличная кстати идея. Только в QR-код свести все и ву-аля.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 25 мар 2014, 20:49

А вы говорите "женщина за рулем" ... :-)
П.С. Я сам к стиралке ни ногой... боюсь, вдруг не вырулю!


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 25 мар 2014, 22:35

А пусть Сумма технологий расскажет, как они в этот проект попали


Бондарев Михаил » 05 дек 2013, 01:35

Пригласил. Посмотрим.


Молчат-с.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение leon78 » 26 мар 2014, 07:28

Михайло писал(а):Блин, ребята. Я не знаю, есть или нет в моей стиралке от Самсунга fuzzy logic, но моя жена лежит в больнице и мне пришлось запустить стирку самому... Интерфейс недружелюбный. Я не понимаю: какой тип стирки запустить (быстрая стирка, ручная стирка, цветные ткани и др.), температура (30, 40, 60 или 95 градусов), скорость отжима (400, 800, 1000 или без отжима). А мне просто надо рубашки постирать.

Разъясните ситуацию, в чем недоработка интерфейса или просто женщины умнее меня?

Я не разбираюсь, всегда использую универсальный режим - 40 градусов синтетика отжим 800 оборотов ( у моей машинки выше нет).
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение and909 » 26 мар 2014, 12:33

Была у меня старая машинка Аристон, было ей лет 15, стирала отлично и сушила. Только вот пришла в старости болезнь - забарахлил камандоаппарат (механический поворотный).
Выкидывать было очень жалко, теперь такого качества уже не найдешь и думал я поставить простой контроллер и зашить программы 2-3 нужные.
Но не судьба - выкинули, пока меня не было, и купили новое Г, которое глючит и жуёт бельё с момента покупки.
Пичалька.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

skr
специалист по WEINTEK
специалист по WEINTEK
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 10:52
Ф.И.О.: Денис Порфирьев
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение skr » 08 май 2014, 09:24

немножко про режимы и настройки стиральных машин https://medium.com/ui-in-russian/2442d4f204c3
"ФАМ-Электрик" - официальный дистрибьютор Weintek в России http://www.rusavtomatika.com

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение TEB » 08 май 2014, 12:53

https://medium.com/ui-in-russian/2442d4f204c3 писал(а):58 процентов британских мужчин не могут пользоваться стиральными машинами правильно, так как считают их слишком запутанными.

Мне жаль 58 процентов британских женщин.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Looker » 08 май 2014, 14:03

TEB писал(а):Мне жаль 58 процентов британских женщин.
Моя жена требует: "Читай инструкцию - потом мне расскажешь". Хотя слушает не всегда... :(
Возвращаясь к теме см. http://www.vdt-automation.ru/modules.ph ... pic&p=9272 сообщение от dv_ реальное внедрение.
Недавно коллега этот код перевел на B&R.


radist
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 20:52
Ф.И.О.: виктор игоревич

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение radist » 21 сен 2014, 21:13

всем здравствуйте!

поделюсь опытом, нечеткую логику от сименса применяем уже 4 й раз за 2 года, проекты долгие,
есть штатные решение без головной боли на 355 блоках, там все просто и понятно, настроил входа выхода на ток напряжение задал границы и запустил адаптацию ( так было только 1 раз, как ни странно 1й) потом был более сложный объект там пришлось хитрить немного но не более того.

так же по словам сименса, мы единственные кто купил программную версию fuzzy control....

это интересней так как можно построить туеву хучу регуляторов, связать как угодно , использовать любые выходы. вобщем гнуть систему в любой момент.
недостаток - блок адаптации наталгоритмах нейронных сетей стоит денег еще... его брать не стали, но за неделю понятно стало как это штука ( блок регулятора)работает и как настраивать.
хотя адаптацию возвела бы работу в сказку...... :affliction:

из плюсов - скорость гибкость точность,
применять на многорежимных объектах с постоянно меняющимися параметрами, требующих точности,

недостатки - сложость настройки на большой инерционности в малом диапазоне, ну это у всех беда...

вобщем если у вас печь с 1 зоной и постоянная садка то пид лучшее что будет
если зон так 14, садка разная, снаружи тоже не все понятно, плюс режимов так с 10к то это фаззик закрывает.

ПИД штука хорошая но! представьте объект выходит на режим часов так 15, инерционность минут в 20, снять характеристику подвиг героя, рассчитать математикой - без шансов, мы не нии, да и опыт работы с нии показывает отсталость лет так в 15..

есть еще опыт - частотно адаптивные регуляторы..... но это потом и без реализации. теория и фантастика.


radist
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 20:52
Ф.И.О.: виктор игоревич

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение radist » 22 сен 2014, 13:39

А можно немного подробнее о проектах? Что за технология, объекты?


Многозонные вакуумные печи (до 14 зон) диапазон температур от 500 до 1200 (одна заливка силумина, другая спекание)
Печи отжига форм -1100 С, 2 зоны разной мощности.
Вакуумная закалочная печка.

Точность +-5 С


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение alex_ugrumov » 22 сен 2014, 14:50

radist писал(а):
А можно немного подробнее о проектах? Что за технология, объекты?


Многозонные вакуумные печи (до 14 зон) диапазон температур от 500 до 1200 (одна заливка силумина, другая спекание)

Мы для подобной задачи (многозонный вакуумный нагрев) используем Eurotherm-ы. Нормально держат и регулят. Вы не использовали их случайно? Было бы интересно сравнить качество регулирования.

radist писал(а):Печи отжига форм -1100 С, 2 зоны разной мощности.
Точность +-5 С

Измерение - термопары?
Alex.


radist
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 20:52
Ф.И.О.: виктор игоревич

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение radist » 22 сен 2014, 16:00

Евротерм конечно хорошо, но дороговато получалось. И если там все таки ПИД алгоритм,то интересно как он себя ведет?
У нас на ПИД регуляторах ничего хорошего не получалось...даже с самонастройкой.. ошибка была за 15 С
Хотели у них тиристоры брать.. но ценаа....))

Да, измерение ТХА-К. либо ТПП

евротерм переходит на фаззи тоже вроде как


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение alex_ugrumov » 22 сен 2014, 21:45

Да я не агитирую особенно за евротермы. Интересно сравнение. У нас медленные процессы и нет возмущений. Но точность лучше градуса на установившимся режиме (я сам не настраиваю их, наблюдаю результат. но что то мне подсказывает, что там на 99% заводские настройки. Да используют вроде самонастройку).
А вот тот модуль что вы использовали, он многоканальный. Сколько каналов может вести? просто если один, то даже дорогущий евротерм дешевле, или нет? А если он один десяток евротермов заменяет....
Alex.


radist
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 20:52
Ф.И.О.: виктор игоревич

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение radist » 24 сен 2014, 09:59

...
блок 4-х канальный. либо дискретное, либо 4-20мА (иже 0-10 В) стоит около 40 тыр.
если программный то по сути сколько угодно....

Насчет точность лучше градуса на установившемся это конечно хорошо.
Температура стоит как правило, особенно когда тэн на полной мощности близок к целевой температуре.

у нас ретортные печи есть, и там инерционность большая, + тэны большой мощности для быстрого разогрева. рабочий режим тэна макс 20-30%.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 26 сен 2014, 18:52

А про какие евротермы речь идет? Обычные одно-двухканальные локальные регуляторы панельного монтажа?

Изображение


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение alex_ugrumov » 26 сен 2014, 19:24

да, двухканальный 2704
Alex.


Kavun
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 20:25
Ф.И.О.: Ковальский Андрей Викторович
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Kavun » 31 окт 2014, 20:39

Я имел дело с нечеткими регуляторами только на теоретическом уровне. Подбор их параметров (вида и параметров функций принадлежности, базы правил, методов фаззификации, деффазификации и т.д.) очень часто представляет собой достаточно сложную задачу. Иногда решалась только с применением генетических алгоритмов. ПИД существенно проще - только три параметра, в то время как у нечеткого сотня параметров может быть.
ИМХО, нечеткую логику нужно применять там, где без этого невозможно обойтись. В остальных случаях выигрыш в качественных характеристиках переходного процесса несущественный.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей