Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 13 окт 2013, 19:41

Уважаемые АСУТПшники!
Кто внедрял или видел внедрение в АСУТП:
- нечетких регуляторов
- нейросетевых технологий
- динамических (реал-тайм) экспертных систем
Какой эффект от внедрения, и почему нельзя было использовать классические подходы?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 13 окт 2013, 21:06

На случай, если ничего нового не напишут: viewtopic.php?f=11&t=2149

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 13 окт 2013, 21:30

Спасибо, Михаил. Помню, что подобная тема была, но как-то невыудил. Можно было просто старую тему поднять, и добавить в список экспертные системы, про них как раз ничего еще не было сказано.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 14 окт 2013, 10:47

Что касается экспертных систем, мне кажется тут вообще без шансов. Это и уровнем повыше, чем АСУ ТП, и ресурсов/=денег/ требует побольше, а значит в наших степях малореально.

Ну и в порядке любопытства: на какой техпроцесс примериваете использование экспертной системы?

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 14 окт 2013, 11:00

Бондарев Михаил писал(а):Что касается экспертных систем, мне кажется тут вообще без шансов. Это и уровнем повыше, чем АСУ ТП, и ресурсов/=денег/ требует побольше, а значит в наших степях малореально.

Ну и в порядке любопытства: на какой техпроцесс примериваете использование экспертной системы?

Я вобще интересуюсь. А то наука как-то идет только в теории, а вот интересно как же с реальной практикой?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение TEB » 14 окт 2013, 13:49

Мне кажется, это продолжение вот этой темы. :) Если кто-то ещё заметил сходство - дайте знать, объединим чтобы не плодить.

Поправьте меня, если я неправ, но мне кажется (по моему скромному опыту общения с нейросетями и Fuzzy Logic) что эти вещи применимы для логики, принятия решений, но никак не для регулирования. Даже из названия это следует - нечёткая ЛОГИКА. Даже если прикрутить такой алгоритм к регулированию, то обычный ПИД с этим справится в подавляющем большинстве случаев ничуть не хуже, потому что подавляющее большинство объектов регулирования (я подчеркиваю - регулирования). И главное, ПИД достаточно прост в настройке и перенастройке если в объекте что-то поменяется, а нейросеть придется переучивать заново. Кроме того, ПИД требует меньших выч.мощностей и ресурсов и при работе, и - что немаловажно - при разработке. Поэтому это всё и не нашло применения.

Единственное что пришло в голову, где можно применить это дело для регулирования - какая-нибудь авиационная система безопасности, которая по поведению набора параметров и действий пилотов сможет определить, завалится самолёт или нет, и свистнуть если есть вероятность что завалится, потому как тут есть элемент неопределенности - пилот. И то это уже не регулирование в чистом виде.

А так, когда объект определён и известен, поведение его предсказуемо и определяется простой логикой - зачем пихать туда "интеллект". Горе от ума получится.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение VADR » 14 окт 2013, 14:28

"Нечёткая логика" - всего лишь название, которое далеко не в полной мере отражает суть. По сути, нечёткие там множества, а как раз с логикой всё в порядке :). Те же самые операции объединения, пересечения и отрицания, но входы/выходы не 0/1, а аналоговые значения. Соответственно, область применения - не только логические операции, но и регулирование. У нас в одном месте применено, но до конца не разбирался, что к чему. Там техпроцесс весьма медленный, если поставить ПИД - время выхода на режим будет порядка 15-17 часов, в течение которого - брака немеряно.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Василий Иванович » 14 окт 2013, 16:59

С помощью фаззи заменяют незаменимого дядю Васю, который на пальцах может объяснить, каким образом он управляется с нелинейным объектом, (если он сам захочет рассказать, конечно). Это в принципе переложение алгоритма принятия решения из мозгов в компьютер.
В подавляющем числе случаев связка ПИД + умный дядя Вася обходится дешевле связки ПИД + тупой дядя Ваня + фаззи + умный АСУшник.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 14 окт 2013, 18:58

дайте знать, объединим чтобы не плодить.

Ни в коем случае. Абсолютно разные вопросы, несмотря на наличие общих слов.

обычный ПИД с этим справится в подавляющем большинстве случаев ничуть не хуже

Как правило - да. Очень часто в статьях результаты притягиваются тупо за уши.( тема-то модная когда-то).

а нейросеть придется переучивать заново

А вот тут неправда ваша. Правильная нейросеть подстроится под дрейф характеристик, и даже под их внезапное изменение.

Кроме того, ПИД требует меньших выч.мощностей

Не факт. Фаззи-системы, чаще всего, приводятся в вид n-мерной матрицы соответствия входы-выход.
То есть достаточно посмотреть входа - и будет понятно что по алгоритму нужно ставить на выход.

и ресурсов и при работе, и - что немаловажно - при разработке

А вот тут частично соглашусь. Повторное изобретение колеса дело довольно затратное, соглашусь,
но я лично пускал систему весового дозирования (немецкую или австрийскую), с использованием фаззи-фильтрации.
Вот там один раз за ПНР (в идеале) нужно нажать две кнопки на работающем агрегате, и потом все чики-пики. Даже
бегающе по ярусам слесаря систему в смущение не приводили. Зато их самих очень легко было отследить по возмущениям на диаграммах.))

зачем пихать туда "интеллект". Горе от ума получится.

Года два назад читал про греческого происхождения американского инженера, у него получилось около 4 миллионов $ от компании форд за
разработку адаптивного круиз-контроля. Так что тут бабушка надвое сказала)

У нас в одном месте применено, но до конца не разбирался, что к чему. Там техпроцесс весьма медленный, если поставить ПИД - время выхода на режим будет порядка 15-17 часов, в течение которого - брака немеряно.

Александр, а можно поподробней? И про техпроцесс и про реализацию.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение TEB » 15 окт 2013, 00:45

Вполне возможно, что в чём-то я ошибаюсь, в силу малого опыта общения с такими вещами.

В длительных процессах - согласен, ПИД может затянуть процесс выхода на режим. По эта неприятность может быть устранена, если для регулирования использовать разные наборы коэффициентов для выхода на режим и для работы собственно на режиме. В применяемой мной автоматике есть такая возможность, предусмотрена как раз на тот случай когда установка (агрегат) ведёт себя по-разному под нагрузкой и без неё. Собственно имеется 4 программных регулятора, действующие в итоге на один выход, В завис-ти от режима работает нужный регулятор, в некоторых режимах делается одновременная работа двух регуляторов из четырех. Нейросеть с этой задачей тоже вполне справится. Но есть ещё один аргумент: простота в обслуживании. Если что-то не так то обычно есть кому подстроить ПИД, часто бывает телефонного объяснения какой регулятор когда работает - и всё. Если случится беда с нейросетевым алгоритмом - 100% выезжать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Василий Иванович » 15 окт 2013, 07:59

На самом деле фаззи уже много где понаставили. Например, в медицинском приборчике для измерения давления. Алгоритм в принципе нехитрый, любая медсестра освоит. Но тем не менее формализуется лучше при помощи нечеткой логики.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 15 окт 2013, 08:48

Я так понимаю, что дискредитация приведенных в топике подходов и методов часто приходит от восприятия их как замены классических, часто "наука" именно этим и занимается. Но в этом нет необходимости, ибо они могут помочь только в тех ситуациях, где классика бессильна. По этому я и задал вопрос, чтобы увидеть, а где ж эти ситуации, где "классика" бессильна, а "модные" работают?
П.С. Сам внедряю только классику, но сталкивался с проблемами, где она бессильна. Хоть зак. остался доволен, меня эти проблемы грызут до сих пор.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение TEB » 15 окт 2013, 09:12

san писал(а):П.С. Сам внедряю только классику, но сталкивался с проблемами, где она бессильна. Хоть зак. остался доволен, меня эти проблемы грызут до сих пор.

А что за ситуация?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 15 окт 2013, 09:54

TEB писал(а):А что за ситуация?
Есть линия выгрузки на n автоматов фасовки. Количество автоматов может быть от 1-го до 5-ти. Фасуется вязкий продукт (сметана/йогурт), для подачи используются кулачковые насосы. Автоматы имеют промежуточные емкости, где-то на 10-120 сек работы в зависимости от автомата и его работы. Промежуточных емкостей нет и не может быть (каждая емкость - доп мойка). Вобщем обеспечить автоматы на максимальную продуктивность можно, сделали это по давлению, но расходы меняются где-то по пиле, так как произвольно включаются клапаны выгрузки на автоматы, и их количество меняется.
Но есть одна проблема - продукт при этом проходит через охладитель, на выходе которого нужно держать нужную температуру. Конечно надо бы было ставить расходомер и увязываться на соотношение расходов охл. воды и продукта. Но ... его нет. По этому увязались на косвенный показатель - частота двигателя насоса в каскаде с температурой на выходе. Оно конечно работает, но хреновенько. Думаю что нейры и фаззи тут врят-ли помогут, но что-то нестандартное просится.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение TEB » 15 окт 2013, 10:31

Т.е. проблема в том что из-за непостоянного расхода возникли трудности с заданной температурой в силу того что продукт идет через охладитель с разной скоростью?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 15 окт 2013, 10:40

TEB писал(а):Т.е. проблема в том что из-за непостоянного расхода возникли трудности с заданной температурой в силу того что продукт идет через охладитель с разной скоростью?
Именно так. Даже не с разной скоростью, а еще хуже - то идет с разной скоростью то не идет ваще. То есть разнос скорости от 0 до макс и характер пилообразный. Это конечно к теме имеет косвенное отношение, не для этого я тему создал, но все-равно интересно мнение специалистов, как можно бы было улучшить ситуацию?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение TEB » 15 окт 2013, 12:33

Мне кажется, Вы выше сами же и описали наилучшее решение, но у Вас нет расходомера.... И это задача, как мне кажется, решается простыми средствами. Тут решающую роль будет играть иннерционность охлаждающей рубашки.

Вот если бы было можно еще и оперативно менять температуру подаваемой воды (два клапана - для холодной и теплой воды) на входе в рубашку то при остановке продукта можно было бы подать воду потеплее, и в зависимости от расхода продукта менять кол-во теплой воды. И тут сыграет роль направление движения воды в рубашке - наилучший вариант когда направление воды в рубашке совпадает с направлением движения продукта.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 15 окт 2013, 19:51

TEB писал(а):Мне кажется, Вы выше сами же и описали наилучшее решение, но у Вас нет расходомера.... И это задача, как мне кажется, решается простыми средствами. Тут решающую роль будет играть иннерционность охлаждающей рубашки.

Вот если бы было можно еще и оперативно менять температуру подаваемой воды (два клапана - для холодной и теплой воды) на входе в рубашку то при остановке продукта можно было бы подать воду потеплее, и в зависимости от расхода продукта менять кол-во теплой воды. И тут сыграет роль направление движения воды в рубашке - наилучший вариант когда направление воды в рубашке совпадает с направлением движения продукта.

Конечно я не все описал. Во первых - расходомер только для задачи стабилизации температуры - нас бы не поняли. Впрочем их +-2 градуса вполне устраивает, зачем туда еще расходомер пихать. И не факт, что этого достаточно. Так как задача усложняется доп условием - минимизацией расхода охладительной лед-воды. Для этого в охлаждающем водяном контуре стоит подпитка (клапан отсечной и регулирующий) и водяной насос в кольце, естественно датчик температуры охлажденной воды.
Ну еще раз повторюсь - тему не из-за этого иницировал.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение TEB » 16 окт 2013, 09:25

san писал(а):Ну еще раз повторюсь - тему не из-за этого иницировал.

Ну как же. :) Заодно разобрались, спасут тут нечеткая логика и нейросети или нет.

Лично мое мнение в том, что массу задач (но не все) регулирования можно решить одним из двух путей:
1. применить "интеллектуальный" регулятор
2. привести в порядок аппаратную часть и тогда хватит и обычного регулятора.

п.1. вроде как удобнее разработчику потому как влезания в объект минимум, массу работы делаешь не вставая со стула, какой набор I/O дали исходно - с тем и работаешь.. Но п.2 даёт то преимущество, что после внедрения объект с регулятором будет проще обслуживать т.к. меньший (по сравнению с п.1.) интеллект персонала для этого потребуется.

Пока что только Александр привел пример реальной установки где потребовался собственно сабж для регулирования. Больше примеров не поступило. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Barsik » 17 окт 2013, 20:36

Кстати применительно к данной задаче на пищевке используется другой весьма классический прием - каскадный регулятор. "Быстрый" контур держит уставку, задаваемую "медленным". В данном случае быстрый контур будет смотреть на температуру циркулирующего холодоносителя, а медленный - на температуру продукта и учитывать разность температур на теплообменнике. Разность температур в такой схеме нужно ограничить.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение san » 17 окт 2013, 20:58

Barsik писал(а):Кстати применительно к данной задаче на пищевке используется другой весьма классический прием - каскадный регулятор. "Быстрый" контур держит уставку, задаваемую "медленным". В данном случае быстрый контур будет смотреть на температуру циркулирующего холодоносителя, а медленный - на температуру продукта и учитывать разность температур на теплообменнике. Разность температур в такой схеме нужно ограничить.

Этот очень классический прием с треском провалился. Мы с него начали, мало того, он был задуман проектиовщиками. Но они не учли, что так будет меняться расход, так как обычно такой гибкости не требуется.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Barsik » 17 окт 2013, 22:00

Ну не знаю. Я каскадные регуляторы неоднократно использовал для похожих задач, похоже у вас что то с аппаратной частью было не то. Например, термотетры с большой постоянной времени или смонтированные вдали от теплообменников (запаздывание).
Сталкивался с "нечетким" регулятором на автомате розлива, толку ноль. Думаю, та задача вообще не имела решения. Двухроторный насос подает продукт в баланслый бак упаковочной машины. Требовалось держать уровень в балансном баке. Объем бака - 100 литров, длина трубы - 200 метров примерно, диаметр 76 мм. Нужно держать уровень в диапазоне 40 - 60%. Мощности насоса тупо нехватало при старте, а при останове регулирующий кланан входил в автоколебания и в конце концов был оторван :)
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Бондарев Михаил » 17 окт 2013, 23:16

Мощности насоса тупо нехватало при старте, а при останове регулирующий кланан входил в автоколебания и в конце концов был оторван :)

Ну так а при чем здесь регулятор? У вас скорее всего насос неправильно подобран был, и привод. А еще скорее что и то и другое неправильно были подобраны.

Чем все решилось не напишете?

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Barsik » 18 окт 2013, 00:58

Напишу.

Как обычно, установкой балансной емкости на 500 литров рядом с упаковочной машиной, и еще одного насоса. А насчет неправильно подобраны тут отдельная песня. Как я понимаю, их вообще никто не подбирает. Любой производитель упаковочного оборудования считает, что продукт берется из емкости, которая стоит рядом, и это вообще не его проблемы.
Прикиньте кинетическую энергию воды в трубе 76 мм, на длине 200 м при потоке 10 т/ч. И мощность насоса, чтоб набрать эти параметры скажем, за 1 секунду. Помню, тогда считали и размахивали этими цифрами. Но гораздо понятнее для руководства было увидеть опору из прямоугольной трубы 40*80 мм, загнутую под 45 градусов с вырваным куском в месте крепления хомута.
Наверное, задача могла иметь решение, если б с упаковочной машины можно было бы получить сигнал о том, что она будет потреблять продукт, хотя бы секунды за три, но это оказалось неразрешимой проблемой.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Холкин
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:49
Ф.И.О.: Холкин

Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.

Сообщение Холкин » 18 окт 2013, 07:49

год назад на abok народ в очередной раз стал обсуждать нечеткие регуляторы и тема скатилась ко взаимным упрекам
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79261


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Универсал и 1 гость