-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Совет по сенсорным панелям

Всё об автоматизации для дома

Автор темы
Fedya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 13:49
Имя: Запашный Артем Федорович

Совет по сенсорным панелям

Сообщение Fedya » 11 окт 2013, 14:44

Добрый вечер,

Постараюсь не отнять у Вас много времени..
Был в гостях у знакомого-знакомого-знакомого, так вот у него все в квартире управляется с сенсорных панелей. Удобство управления мне очень понравилось.. Теперь делаю ремонт уже у себя и нанял тех же ребят, что и этот з-з-з, но как оказалось эти панели стоят не дешево(цену обозначили в 70т.р. за штуку).. Дешевле вариантов предложено не было.

Подскажите, есть ли таковые?

В инете есть полным-полно фирм производителей, так мне эти же ребята сказали, что они для промышленного решения, а не для домов.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 11 окт 2013, 14:51

Что-то дороговато даже для промышленных панелей... Какой размер диагонали?


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение SaNNy » 11 окт 2013, 15:02

Вполне адекватная цена для панелей типа ABB Busch Prion или ABB Comfort Touch. Дорого там все...


Автор темы
Fedya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 13:49
Имя: Запашный Артем Федорович

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Fedya » 11 окт 2013, 15:04

10 дюймов. чуть позже уточню название

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Exactamente » 11 окт 2013, 18:46

да уж проще айпады к стенкам прибить в каждой комнате, чем такие панели, не? о_О

http://www.beijerelectronics.com/web/we ... 4C002C94C4
меня вот эти панельки когда-то заинтересовали. Ссылку сохранил, а до среды разработки ихней руки так и не дошли. Но скриптики на сях - это аппетитно.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение SaNNy » 11 окт 2013, 20:15

У сименса тоже скриптики на сях, но как бы...
А там используется c#, который к си имеет такое же отношение как visual basic к обычному basic.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 11 окт 2013, 20:36

Если разумно подходить к автоматизации дома, то нафиг 10 дюймов не надо. Хватит и 6-ти. Потому что в доме автоматизировать-то нечего. К тому же автоматизация подразумевает не мудохание с настройками, а беззаботную жизнь. Вон у меня дома вентилятор в ванной включается от влажности, а в туалете - от выключателя освещения. Никакого дополнительного человеко-машинного интерфейса не требуется.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 11 окт 2013, 20:48

Обращайтесь к нам со своими требованиями, что хотите автоматизировать, а мы подскажем, как это лучше сделать. Коллективный разум, так сказать...


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение SaNNy » 11 окт 2013, 21:01

Почему нечего автоматизировать? Управление освещением, климатом, система охраны и пожарной сигнализации, видеонаблюдение. Целая индустрия работает на это, а вы говорите автоматизировать нечего


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 11 окт 2013, 21:38

Ну имеется в виду, что на сенсорный экран нечего выводить. А в небольшом доме и автоматизировать нечего. Смысла не имеет.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 11 окт 2013, 21:43

Освещение управляется выключателями - нет ничего удобнее. Мастер-выключатель поставил и хватит, но это не автоматизация, а простая электрика. Климат - это вообще фигня, давно уже пора по-настоящему автоматизировать кондиционеры. Им самим должно быть понятно, какая температура идеальная и в какую сторону дуть вентилятору.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Exactamente » 12 окт 2013, 06:03

Не, а я согласен, что экранчики нужны. Это скорее не практичное, а для ощущения. Открыть картинку - посмотреть, где свет горит в доме, какие розетки под напряжением, посмотреть электро- и водосчётчики, какую-нибудь статистику туда прикрутить (с тех же счётчиков), температуру внутри и снаружи, напоминалки какие-нибудь и т.д. и т.п.
Куда б я деньги потратил - так это на экран в ванную со встроенным дисплеем. Где-то в йобургском кафе такое видел в туалете, там рекламу по нём крутили. Сперва эт большой сюрприз, когда с тобой зеркало начинает разговаривать, а потом ещё и показывать, но в целом интересно. Новости читать во время утренних процедур) Хз, правда, цена какая.

А вот обычные панели за 70 килорублей - это за гранью) Собсно, для дома идеальный вариант вообще вывести на хоум-сервер, и по вебу смотреть откуда угодно, хоть с пляжей Зимбабве, - на хабре стопицот статей про это.



>Освещение управляется выключателями - нет ничего удобнее. Мастер-выключатель поставил и хватит, но это не автоматизация, а простая электрика.

В одной гостинице встречал отличное решение. Ограничение - на цепь строго два выключателя.

"*" это лампочка
"-" и "=" это одна линия и сдвоенная линия кабелей
"|" это выключатель, а по факту переключатель

Тогда делается вот так:

*---|===|---*

Когда оба переключателя на одной линии в средней секции, свет горит. От переключения одного из них свет гаснет. От переключения любого из них свет загорается.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение SaNNy » 12 окт 2013, 07:06

Михайло писал(а):Освещение управляется выключателями - нет ничего удобнее. Мастер-выключатель поставил и хватит, но это не автоматизация, а простая электрика. Климат - это вообще фигня, давно уже пора по-настоящему автоматизировать кондиционеры. Им самим должно быть понятно, какая температура идеальная и в какую сторону дуть вентилятору.

В частном доме управление климатом - это управление отоплением, теплыми полами. Вот уехала семья на работу, в доме никого не осталось - он автоматически понижает температуру, чтобы сэкономить энергию.
Управление кондицианерами тоже возможно. Есть кондиционеры с поддержкой Modbus, есть с поддержкой KNX. Есть специальные сенсоры с ИК излучением для управления обычными кондиционерами.
Управление освещением включает в себя не только мастер-выключатель, но и различные сценарии управления светом, а также позволяет экономить электроэнергию, выключая в помещениях где нет никого и включая при появлении человека. Если вы уехали с семьей на отдых и в доме никого не осталось, то можно запрограммировать сценарий управления светом, имитирующий наличие людей в доме.
Датчики протечки воды, газа вкупе с управляемыми задвижками позволяют автоматически/вручную перекрывать воду, газ во избижаниии дальнейших проблем.
Система охраны, которая отсылает смс при возникновении внештатной ситуации и видеонаблюдение, позволяющее удаленно просматривать происходящее внутри/снаружи дома, позволяют вовремя среагировать и вызвать полицию (или понять что это ложное срабатывание)
Ну и т.д. Можно придумать много сценариев для домашней автоматизации, если нужно. Повторюсь, в этой отрасли работает множество производителей оборудования, и если бы это было не нужно, никто бы это оборудование не производил. Правда ценник там еще пока далек от обывателя.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 12 окт 2013, 19:13

SaNNy писал(а):экономить электроэнергию

Зачем? Ты в доме что ли алюминий плавишь? :D
SaNNy писал(а):сценарии управления светом

Сценарий простой: зашел в комнату, включил свет выключателем, вышел - выключил. Остальные сценарии - для больных на голову. Мастер-выключатель только удобно на выходе из квартиры.


Автор темы
Fedya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 13:49
Имя: Запашный Артем Федорович

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Fedya » 12 окт 2013, 23:45

При выборе автомобиля мы уделяем большое значение комфорту внутри салона, и наличие дисплея, на котором отображается вся информация это одно из составляющих комфорта. Можно наверное сказать, что мы сейчас относимся к наличию такого дисплея, как к должному.
Так почему бы не установить такой дисплей в прихожей.. Пусть на нем отображается та же необходимая информация, управление температурой, светом, сигнализацией, наружной камерой входной двери и еще какими-нибудь мелочами.
Уходя, нажал на кнопку и ты спокоен. когда тебе жена говорит - дорогой я вроде забыла выключить утюг)
Можно экономить на отоплении. выключая его уходя, а по заданному таймеру оно включится за час до твоего прихода и прогреет не все комнаты. а только две, допустим ванную и спальню.
Единственное я так понимаю, реализация такой фантазии пока что не дешево будет стоить..


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 13 окт 2013, 06:38

Это действительно фантазия: ибо можно поставить только мастер-выключатель безо всяких сенсорных панелей. :D Я еще раз повторю: наличие СЕНСОРНОЙ панели означает, что человек должен думать, какую нажать кнопку, а не отдыхать. Это есть неправильно.

Думать еще человек начнет, когда вся эта тряхомудия начнет глючить и ломаться. :D

Не исключаю, что в определенные экстремальные моменты (пожар, утечка газа, воры) системе управления домом нужно будет что-то скомандовать и то сомневаюсь, ведь и тут можно сделать полностью автоматическую систему... :)

В общем вы наверное сейчас уже поняли, о чем я? Можно поставить простую текстовую панель с минимумом информации. Управление освещением - обычными выключателями и силовыми реле с мастер-выключателем. Такой должна быть система управления домом (коттеджем), у которого хозяин не гаджетоман и не имеет толстого кошелька. Удобство управления домом и комфортность будут выше, управляемости и понтов правда меньше.


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение SaNNy » 13 окт 2013, 07:27

Можно, можно все делать вручную и ничего не автоматизировать. Но если есть желание и финансы позволяют, то почему нет?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение TEB » 13 окт 2013, 07:56

Михайло писал(а): можно поставить только мастер-выключатель безо всяких сенсорных панелей. :D Я еще раз повторю: наличие СЕНСОРНОЙ панели означает, что человек должен думать, какую нажать кнопку, а не отдыхать. Это есть неправильно.

Думать еще человек начнет, когда вся эта тряхомудия начнет глючить и ломаться. :D


Нельзя не согласиться. :good:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Fedya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 13:49
Имя: Запашный Артем Федорович

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Fedya » 13 окт 2013, 10:09

Мужики, понимаю простота значит надежность. Но прогресс не стоит на месте и думаю, что автоматизированное управление домом будет не роскошью, а обычной нормой. Как машины, компьютеры, телефоны, которые так же в начале казались чем то сложным и недосягаемым.
И неужели сейчас нельзя сделать по нормальному без глюков..

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение TEB » 13 окт 2013, 10:20

Да уже всё есть давно. И тач и подобные HMI для этого не нужны. Прогресс действительно не стоит на месте
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение CHANt » 13 окт 2013, 11:28

Exactamente писал(а):Когда оба переключателя на одной линии в средней секции, свет горит. От переключения одного из них свет гаснет. От переключения любого из них свет загорается.

Лет 20 назад, когда работал простым электромонтажником, мы такую схему делали страждущим и называли "коридорной". Удобно было в длинных коридорах. Выключатели применялись проходные. Сдвоенные кабели тоже не нужны))). Так же не трудно сделать эту схему с двумя проходными и одним или двумя перекрестными выключателями.Так что все не сложно и автоматизация тут не нужна)))
В схему светильников можно включить по вкусу)))
Изображение

Изображение
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Михайло » 13 окт 2013, 13:41

Fedya писал(а):автоматизированное управление домом будет не роскошью, а обычной нормой.

Не согласен. Людям никогда не будут нужны автоматизированные дома - это в любом случае капитальные затраты на проводку, ее содержание и ремонт. Только для богатых буратин и мечтателей, которые думают, что автоматизация - это дело будущего и всеобщее счастье. Это возможно будет только в том случае, если я буду способен купить несколько Wireless-железяк на 15 тысяч рублей и повешаю их на гвоздики.
А вот автоматизация и выполнение определенных функций - это да. Например, будут востребованы функции безопасности.


Автор темы
Fedya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 13:49
Имя: Запашный Артем Федорович

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Fedya » 13 окт 2013, 18:10

BigDog писал(а):Чет холивар развели а на вопрос не ответили. Да, можно. Цена вопроса 3000 руб за пенельку. Софт/ бесплатный. Все можно сделать самому

Подскажите, где можно посмотреть это решение?

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение Exactamente » 13 окт 2013, 18:22

CHANt писал(а):
Exactamente писал(а):Когда оба переключателя на одной линии в средней секции, свет горит. От переключения одного из них свет гаснет. От переключения любого из них свет загорается.

Лет 20 назад, когда работал простым электромонтажником, мы такую схему делали страждущим и называли "коридорной". Удобно было в длинных коридорах. Выключатели применялись проходные. Сдвоенные кабели тоже не нужны))). Так же не трудно сделать эту схему с двумя проходными и одним или двумя перекрестными выключателями.Так что все не сложно и автоматизация тут не нужна)))
В схему светильников можно включить по вкусу)))


Во, даже с тремя точками управления можно. А что в жизни представляет из себя выключатель, который посередине?


>Людям никогда не будут нужны автоматизированные дома
Ага, а 640 килобайт хватит всем
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


tea
read only
read only
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:09
Имя: Евгений

Re: Совет по сенсорным панелям

Сообщение tea » 14 окт 2013, 07:30

SaNNy писал(а):Почему нечего автоматизировать? Управление освещением, климатом, система охраны и пожарной сигнализации, видеонаблюдение. Целая индустрия работает на это, а вы говорите автоматизировать нечего


Да, если дом строится с нуля или это частный и большой дом, то имеет смысл полезной автоматизации.
Причем по мне так все эти панельки - ненужные красявости. Мне кажется куда проще и полезнее веб-сервер с доступом для тебя из любой точки земли и с возможностью в нем управлять и настраивать всё входящее в автоматику твоего "Умного дома". Тогда (как правильно тут подметили) достаточна айпада (фу.. неужели я это сказал?) или китайчика андроидного прибитого гвоздями к стене.
Но для своей маленькой двушки на пятом последнем этаже мне не хватает одной автоматизации - автоматического закрытия подачи воды в квартиру в случае обнаружения утечек. И всё. По выключателю света в туалет я даже ночью не промахиваюсь..