Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Подвод питания к выключателю.

Модератор: Модераторы Документов


Автор темы
SinArt87

Подвод питания к выключателю.

Сообщение SinArt87 » 19 июл 2009, 16:30

Здравствуйте.

Хотелось бы узнать в каких нормативных документах указывается требование подводить силовые цепи к автоматическим выключателям сверху. Про требование рассказывали еще в институте и на предприятии с ним знакомы, но я так и не узнал в каком документе об этом говорилось.

Заранее спасибо.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение TEB » 20 июл 2009, 00:11

Таких нормативов не существует. Вы могли об этом слышать применительно к некоторым отечественным выключателям, например Харьковским А37 - у этих действительно расцепители чувствовали сторону подведения источника энергии. А так таких ограничений существует только одно - сам выключатель. Сверяйтесь с мануалами производителей.
Я еще пока не встречал импортных выключателей, которым это критично, и на практике подводим источник с любой стороны (как удобнее по конструкции) - на работу автомата это никак не влияет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Ф.И.О.: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение Paul » 20 июл 2009, 13:39

genelectric писал(а):...на работу автомата это никак не влияет.

Это обычно влияет на работу обслуживающего персонала. Вход - сверху, выход - снизу. Требование это есть, но не помню в каком документе прописано. Ещё возможно положение автомата на боку.
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение VADR » 20 июл 2009, 15:09

Paul писал(а):Требование это есть, но не помню в каком документе прописано.

В данном случае может быть только один документ - Правила устройства электрооборудования (ПУЭ). Если там нет - значит нет.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение TEB » 20 июл 2009, 15:27

Paul писал(а):
genelectric писал(а):...на работу автомата это никак не влияет.

Это обычно влияет на работу обслуживающего персонала. Вход - сверху, выход - снизу. Требование это есть, но не помню в каком документе прописано. Ещё возможно положение автомата на боку.


По поводу безопасности - тут всё очень строго и оговорено в ПУЭ. Речь о том что у самого автомата как правило нет понятия "вход-выход" - ему всё равно направление передачи энергии. В том же ПУЭ может говориться о том что вход - на вход автомата, а выход - с выхода автомата, но сами понятия вход и выход автомата определяет только инженер-конструктор при проектировании исходя из удобства размещения, монтажа и эргономики, а у подавляющего большинства автоматов эти понятия отсутствуют.

Рабочее положение автомата 100% оговаривается в документации на автомат и больше нигде (разве что в ТУ на конкретный электрощит или их группу для конкретного заказа).

Еще может быть требование эргономики (которое реально присутствует только в военных ГОСТах для военных же объектов и в регистровых требованиях тоже), что-то вроде: вкл - вверх или вправо, выкл - вниз или влево. Но это требование просто чисто по-человечески (из уважения к персоналу) должно ИМХО выполняться повсеместно. Хотя, неоднократно в моей практике отступали даже от этого если это обосновано какими-то конструктивными особенностями изделия. Бывало военные для лодочных щитов так зажмут габариты что хоть прессуй в корпус автоматы - там переворачивали и обосновывали и военные это одобряли. Норвежский Морской Регистр также бывало шел навстречу в подобных случаях и потом персонал совершенно не путался (внутренняя маркировка внутри щита естественно выполнялась, и применялись защитные кожуха чтобы человек в принципе не мог никуда сунуться случайно).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение TEB » 20 июл 2009, 15:29

VADR писал(а):
Paul писал(а):Требование это есть, но не помню в каком документе прописано.

В данном случае может быть только один документ - Правила устройства электрооборудования (ПУЭ). Если там нет - значит нет.


А вот это совершенно неочевидно, поскольку автор вопроса не сообщил, о каком заказе и в какой отрасли вообще идет речь. :) На море ПУЭ не действует, на войне, в воздухе и космосе тоже. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение TEB » 20 июл 2009, 16:09

Вот еще одно ограничение вызванное собственным электронным расцепителем автомата, когда направление энергии переворачивать нельзя. Например выключатель Masterpact NW с расцепителем Micrologic x.0.P - буква "P" означает что расцепитель имеет функции защиты и измерения по мощности, активной и полной, а мощность имеет направление, в этом расцепителе есть защиты по перегрузке от мощности и от обратной мощности. Вот конкретный пример, когда подвод питания должен быть с нужной стороны. Но и то надо уточнить у Шнайдера, потому как а вдруг автомат сам в состоянии понять откуда к нему подвели питание - Микролоджик штука умная.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Ф.И.О.: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение Paul » 21 июл 2009, 10:22

Нашёл коментарии квалифицированных специалистов.

Вопрос: При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах?

Отвечают: Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам.
Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.
Поскольку требование п. 4.1.9 ПУЭ приведено со словами «как правило», в обоснованных случаях допускается подключение проводников питающей цепи к нижним зажимам автоматического выключателя. При этом в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001 «Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия» должны быть выполнены следующие дополнительные меры электробезопасности:
в блоках ввода и распределения должно быть предусмотрено достаточное место для размещения и присоединения проводников к аппаратам с соблюдением нормированных радиусов изгиба изолированных проводов жил и кабелей;
за дверями ВРУ должны быть предусмотрены защитные ограждения, закрывающие полностью или частично опасные места, для исключения случайного прикосновения к неизолированным токоведущим частям в направлении обычного доступа к аппаратам;
съемные части оболочек и внутренние ограждения должны сниматься только с применением инструмента.


А это уже от меня - ПУЭ-7:
3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Подвод питания к выключателю.

Сообщение TEB » 21 июл 2009, 11:27

Paul писал(а):При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.


Осталось разобрать автомат и определить, что как правило обе клеммы - и верхняя и нижняя - связаны с неподвижным контактом (исключая модульные выключатели). Конструкция у большинства современных автоматов такая. :)

И в ПУЭ, ключевое слово - "как правило".
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей