Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Электросчетчики


Автор темы
Mash.key
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 07:23
Ф.И.О.: Mash.key

Электросчетчики

Сообщение Mash.key » 02 окт 2013, 07:29

1/ Современные однофазные счетчики учитывают для оплаты не только активную энергию, но прибавляют к ней реактивную?
2/ Трехфазный счетчик завышает показания для единственной однофазной нагрузки, если другие фазы не нагружены в этот момент?


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электросчетчики

Сообщение Dmitry Isaev » 02 окт 2013, 08:23

1. бред, у нас что, продают "реактивку"?
2. при правильном подключении никакого завышения не бывает, счетчик складывает показания по 3-м фазам
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
Mash.key
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 07:23
Ф.И.О.: Mash.key

Re: Электросчетчики

Сообщение Mash.key » 02 окт 2013, 08:53

Dmitry Isaev писал(а):1. бред, у нас что, продают "реактивку"?
2. при правильном подключении никакого завышения не бывает, счетчик складывает показания по 3-м фазам


можно ли обойтись без "бред", по-существу ?
в описании счетчиков так и указано - предназначены для учета активной и реактивной энергии

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электросчетчики

Сообщение MuadDib » 02 окт 2013, 11:04

Mash.key писал(а):в описании счетчиков так и указано - предназначены для учета активной и реактивной энергии

Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.


Автор темы
Mash.key
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 07:23
Ф.И.О.: Mash.key

Re: Электросчетчики

Сообщение Mash.key » 02 окт 2013, 11:13

MuadDib писал(а):Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.


можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Электросчетчики

Сообщение TEB » 02 окт 2013, 12:57

Mash.key писал(а):
MuadDib писал(а):Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.


можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?


Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:

Я в шоке от таких вопросов.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Электросчетчики

Сообщение Никита » 02 окт 2013, 13:13

TEB писал(а):Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:

Любой таксист или официант или просто продавец на рынке расскажет как :)
Да и, в конце концов, киловатты в квадрате с киловарами в квадрате то суммировать можно :)
А по вопросу - нет, в теории ничего ни к чему не добавляется. Два набора цифр - для активной и реактивной.
Последний раз редактировалось Никита 02 окт 2013, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электросчетчики

Сообщение Dmitry Isaev » 02 окт 2013, 14:19

Mash.key писал(а):можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направлениях
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
Mash.key
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 07:23
Ф.И.О.: Mash.key

Re: Электросчетчики

Сообщение Mash.key » 03 окт 2013, 05:40

Никита писал(а):
TEB писал(а):Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:

Любой таксист или официант или просто продавец на рынке расскажет как :)
Да и, в конце концов, киловатты в квадрате с киловарами в квадрате то суммировать можно :)
А по вопросу - нет, в теории ничего ни к чему не добавляется. Два набора цифр - для активной и реактивной.


1/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?
2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?
3/ сколько мощноcти в теории (и на практике по счетчику) будет потреблять ненагруженный асинхронный двигатель с cos фи =0,65, к примеру номинальной мощностью 1 кВт и важна ли в ненагруженном случае номинальная мощность?



Dmitry Isaev писал(а):
Mash.key писал(а):можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направлениях
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму


4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?
5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электросчетчики

Сообщение Dmitry Isaev » 03 окт 2013, 08:40

Mash.key писал(а):1/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?
...
4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?
5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?

1. старые электромеханические счётчики были или типа СА-... (3-х ф.), или СР-... (аналогичный) и измеряли они или активку, или реактивку
4. см. свой договор на электроснабжение, у каждого потребителя индивидуальный, но за реактивку могут быть только штрафы
5. см. п.5
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Электросчетчики

Сообщение Никита » 03 окт 2013, 09:53

Mash.key писал(а):/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?

У идеального индукционного и идеального электронного счетчика одного класса точности показания будут совпадать в пределах класса. В реальности новые электронные класса 0,5, а особенно 0,5S на малых относительных нагрузках могут накручивать больше, чем индукционные, т.к. чувствительность выше.
2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?

"Современный счетчик" - условный термин. Если говорить о нормальных счетчиках с АЦП, то они измеряют среднеквадратичное значение.
3/ сколько мощноcти в теории (и на практике по счетчику) будет потреблять ненагруженный асинхронный двигатель с cos фи =0,65, к примеру номинальной мощностью 1 кВт и важна ли в ненагруженном случае номинальная мощность?

Зависит от КПД двигателя. Теоретически - надо расчитывать из механических и электрических параметров двигателя. Практически -померьте клещами. И учтите, что косинус при изменении нагрузки тоже меняется. Номинальная мощность и важна и не важна. С одной стороны, основная нагрузка определяется именно моментом двигателя. С другой, сами понимаете, ток холостого хода двигателя в 1 киловатт и в 200 киловатт отличается на два порядка. Вот если бы не было трения, сопротивления и инерции при пуске...
4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?

Платите обычно за активное потребление. Присоединиться с генерацией в сети очень проблематично. Так что про обратные потоки лучше забыть. За реактивку тоже не платят. Обычно просто контрольный параметр, для взимания штрафов, хотя на практике в наших краях ни разу не слышал чтобы кого-то оштрафовали из потребителей на стороне 0,4. Просто при выдаче ТУ ограничивают ток, а уж какой там косинус и гармоники- пусть потребитель разбирается сам. Есть лимит, хотите потреблять реактивную - меньше будет активной. Хотите много мощности - приведите в порядок потребителей и снизьте токи.
Есть кстати еще и варианты счета (и оплаты) по нескольким тарифам в зависимости от времени суток (ночью дешевле), все зависит от конкретного поставщика.
5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?

Энергосбыту на нее наплевать по большому счету. С технической стороны она интереснее сетевикам и генераторщикам. Главная цель - ее стабильность на нужном уровне. На практике решения по компенсации нагрузки на стороне 0,4 редки (конденсаторы в фонарях не в счет :) ), проще и дешевле регулировать косинус на стороне 6 или 10. А это требует затрат со стороны ЭСО, которые она естественно, не прочь переложить на потребителей с заниженным косинусом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Электросчетчики

Сообщение TEB » 03 окт 2013, 12:38

Mash.key писал(а):
Dmitry Isaev писал(а):
Mash.key писал(а):можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направлениях
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму


4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?


Вопросом на вопрос
TEB писал(а):Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:


Ответьте сами
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Лужыков Юрий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 05:39
Ф.И.О.: Лужыков Юрий

Re: Электросчетчики

Сообщение Лужыков Юрий » 04 окт 2013, 08:11

Никита писал(а):
2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?


"Современный счетчик" - условный термин. Если говорить о нормальных счетчиках с АЦП, то они измеряют среднеквадратичное значение.


позвольте внести лепту - среднеквадратичное значение, не учитывающее сдвиг фаз тока и напряжения и есть полная мощность, то есть сумма активных и реактивных мощностей , это обсуждалось на форуме

viewtopic.php?f=11&t=4210

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Электросчетчики

Сообщение VADR » 04 окт 2013, 08:18

Вообще говоря, не совсем сумма. Полная мощность по теореме Пифагора рассчитывается.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Лужыков Юрий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 05:39
Ф.И.О.: Лужыков Юрий

Re: Электросчетчики

Сообщение Лужыков Юрий » 04 окт 2013, 09:03

VADR писал(а):Вообще говоря, не совсем сумма. Полная мощность по теореме Пифагора рассчитывается.


Да, векторная сумма по теореме Пифагора, те корень квадратный (SQRT) из суммы квадратов (**)
А суть в том, что среднеквадратичное и есть сумма реактивной и активной мощностей

http://s020.radikal.ru/i716/1310/26/d15ce3d70c0d.jpg
Изображение
Векторная сумма.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электросчетчики

Сообщение Dmitry Isaev » 04 окт 2013, 12:08

если уж быть совсем точным :ext_secret: ,
то счётчик "...по выборкам мгновенных значений напряжения и тока, производит вычисление усредненных на интервале фиксированного измерительного окна значений активной мощности, среднеквадратических значений напряжения и тока в каждой фазе, производит их коррекцию по амплитуде, фазе и температуре.
По вычисленным значениям активной мощности, напряжения и тока вычисляются полная и реактивная мощности, активная и реактивная мощности потерь в каждой фазе.
Измерение частоты сети производится посредством измерения периода фазного напряжения одной из фаз." (из описания микроэлектронного счётчика СЭТ-4ТМ.02(3)М)
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
Mash.key
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 07:23
Ф.И.О.: Mash.key

Re: Электросчетчики

Сообщение Mash.key » 05 окт 2013, 10:33

Dmitry Isaev писал(а):если уж быть совсем точным :ext_secret: ,
то счётчик "...по выборкам мгновенных значений напряжения и тока, производит вычисление усредненных на интервале фиксированного измерительного окна значений активной мощности, среднеквадратических значений напряжения и тока в каждой фазе, производит их коррекцию по амплитуде, фазе и температуре.
По вычисленным значениям активной мощности, напряжения и тока вычисляются полная и реактивная мощности, активная и реактивная мощности потерь в каждой фазе.
Измерение частоты сети производится посредством измерения периода фазного напряжения одной из фаз." (из описания микроэлектронного счётчика СЭТ-4ТМ.02(3)М)


Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Электросчетчики

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2013, 11:00

Mash.key писал(а):Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения
Датчики Хола не в счёт? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электросчетчики

Сообщение Бондарев Михаил » 05 окт 2013, 14:45

все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения


Датчики Хола не в счёт?


Ну или там трансформатор тока какой. Нет, я не говорю "катушка Роговского", ни в коей мере. Просто трансформатор тока!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Электросчетчики

Сообщение Никита » 05 окт 2013, 23:05

Трансформаторы на учете обычно отдельно стоят, особливо 1000/5 или напряжения 10000/100 :)
СЭТ1-1 разбирал как-то. Шунт там. И кстати, если присмотреться - его и со стороны клеммника видно, без вскрытия корпуса.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Электросчетчики

Сообщение TEB » 06 окт 2013, 06:41

Mash.key писал(а):
Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения


Чего? :amazement: Счетчик давно разбирали?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Mash.key
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 07:23
Ф.И.О.: Mash.key

Re: Электросчетчики

Сообщение Mash.key » 06 окт 2013, 06:55

TEB писал(а):Чего? :amazement: Счетчик давно разбирали?

есть просроченные разобранные, в чем суть ?


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электросчетчики

Сообщение Dmitry Isaev » 06 окт 2013, 15:45

Mash.key писал(а):Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения

не-е...
измеряют (первично преобразовывают реальные I и U) трансформаторы тока и напряжения, если счётчик не прямого включения
а счётчик - он только вычисляет :coolest:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей