Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Измерение расстояния

КИП и датчики

Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Измерение расстояния

Сообщение maks » 22 сен 2013, 10:56

Здравствуйте! Имеется механизм, примерно как на гифке (спасибо автору!) . Если поместить ее трубу, то будет совсем похоже.
Гидроцилиндры двигают "пол", тем самым меняется геометрия продукции.
Нужно мерить расстояние с точностью 1мм (до 350мм) Гидроцилиндры со встроенным датчиком на шток заказать нельзя.
Мысли.
1.Работает ли ультразвук в закрытом пространстве? Т.е. поставить 4 ультразвука по углам и мерить расстояние.
2.Абсолютный троссовый энкодер.
3. Магнитострикционный датчик связать со штоком. Этот вариант мне нравится меньше, чем тросс.
4. Оптический датчик расстояния? Лазер или еще что-то?
Температура вроде бы до 50 градусов.
Изображение
Ваше мнение?
Спасибо!

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение doza » 22 сен 2013, 16:20

1.Работает ли ультразвук в закрытом пространстве : что в вашем понимании закрытое пространство, точность сомнительна при использовании ультразвука.
2.Абсолютный троссовый энкодер.: хвалить или укорять не буду нет опыта.
3. Магнитострикционный датчик связать со штоком.: смутные сомнения как его присобачить
4. Оптический датчик расстояния : оптимально но расчет данных и цена
5. зачем что-то придумывать когда все уже придуманно ADXL345 модуль наклона
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Измерение расстояния

Сообщение Михайло » 22 сен 2013, 16:45

doza писал(а):зачем что-то придумывать когда все уже придуманно ADXL345 модуль наклона

Именно. Говори лучше, что именно тебе нужно измерить, а то мы тебе понасоветуем...


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Измерение расстояния

Сообщение Михайло » 22 сен 2013, 16:50

Тот датчик какой-то неправильный, бери этот.


Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks » 22 сен 2013, 18:35

Будет 6 гидроцилиндров. За одинаковое время все они отработают по разному. Мне нужно измерить фактическое расстояние (по углам, наверно) и попытаться выровнять. Закрытое пространство - это духовой шкаф, а противень для выпечки нужно ставить на разную высоту. В таком пространстве работает ультразвук?
Датчик наклона классный, интересная идея. Спасибо!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij » 22 сен 2013, 19:01

Ёксель-моксель! Да кто ж так выравнивает штоки гидроцилиндров?! Если уж приспичило именно так двигать противень, и именно гидроцилиндрами, а не линейными электроактуаторами/электроцилиндрами на шаговых двигателях (что ИМХО в пищёвке предпочтительней), то в линию наполнения каждого из цилиндров вставляют последовательно по гидромоторчику, а валы гидромоторов жестко сцепляют между собой. В результате, в каждый из цилиндров будут синхронно поступать одинаковые дозы масла. Гидроцилиндры будут двигаться синхронно и равномерно. Настолько, насколько равны их диаметры.
Или используйте насосы-дозаторы. Гидравлика, это вообще удовольствие не из дешёвых.

В Вашем подходе к проблеме нарушен главный принцип прикладной механотроники - кривую механику электроникой не выправишь.
Ещё раз призываю Вас взглянуть в сторону электроцилиндров в качестве привода.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks » 22 сен 2013, 19:12

Спасибо, Вячеслав, за советы. Условия задачи я поменять не могу. Идею по синхронизации озвучу механику, не знаю - реализуема ли она в наших условиях.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение doza » 22 сен 2013, 19:50

Я так понимаю динамика не очень нужна, для вас все таки наверное будет оптимально 3 шт Абсолютный тросовый энкодер.
Ryzhij писал(а):Или используйте насосы-дозаторы. Гидравлика, это вообще удовольствие не из дешёвых.

от чего-же если у человека есть возможность расковырять пару тракторов, то вполне можно гидрачи спарить подключив 3 насоса дозатора, и 3 клапана для сброса.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij » 22 сен 2013, 20:05

Лично я бы не стал заказывать булочки в той пекарне, где их могут щедро полить гидравлической жидкостью ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

clif05
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 18:39
Ф.И.О.: Журавлев Александр Николаевич
Откуда: Россия г.Белгород
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение clif05 » 22 сен 2013, 20:49

Называется это "делитель потока". Применяют у нас для равномерного подъёма стола бетоноформовочной машины. Погуглите.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij » 22 сен 2013, 22:05

clif05 писал(а):Называется это "делитель потока".
Именно. И поскольку потоков явно больше двух намечается, то делитель потребуется шестерёнчатого типа, а не дроссельного. Как вариант http://www.hydront.ru/files/PLD_Polaris_RUS.pdf на 10 страничке пример
Но, напомню, электроцилиндры точно окажутся чище и, возможно, дешевле.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Измерение расстояния

Сообщение Никита » 22 сен 2013, 22:39

1.Работает ли ультразвук в закрытом пространстве? Т.е. поставить 4 ультразвука по углам и мерить расстояние.

Умучаетесь. Ультразвук в статике-то часто выставить проблема, так чтобы отражался куда надо. А на постоянно меняющейся геометрии закрытого пространства - врагу не пожелаешь.
Правьте механику. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Измерение расстояния

Сообщение TEB » 23 сен 2013, 00:57

Нужно ведь только выровнять.

Два датчика наклона? Гироскоп?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij » 23 сен 2013, 07:21

TEB писал(а):Нужно ведь только выровнять.
За лучшее считаю и не перекашивать вовсе больше допустимого, чтобы незачем было выравнивать ;)
Кстати, если всё-таки будет гидравлика, то шестерённые делители потока могут быть укомплектованы датчиком. Инкрементным или абсолютным, по вкусу.

PS
Народ утверждает, что золотниковые делители точнее http://www.chipmaker.ru/topic/79182/
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks » 23 сен 2013, 07:42

Самое простое предложенное решение - двухосевой датчик наклона. Один датчик (один в запас), гидравлика без изменений. Я так думаю :)
Жду, что скажет наш механик.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij » 23 сен 2013, 07:55

maks писал(а):Самое простое предложенное решение - двухосевой датчик наклона. Один датчик (один в запас), гидравлика без изменений. Я так думаю :)
Жду, что скажет наш механик.
Любое решение с датчиками ведёт к применению пропорциональных гидрораспределителей на каждый цилиндр.
Вы в курсе цены вопроса?
По совокупной стоимости линейные электроактуаторы представляются мне более перспективными.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks » 23 сен 2013, 08:03

Ryzhij писал(а): Вы в курсе цены вопроса?

Никак нет :ges_no: Изобретатель сказал - гидравлика, значит гидравлика. Я так понимаю, что все необходимое для регулирования по гидравлической части заложено. Буду выяснять подробнее. Спасибо :)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij » 23 сен 2013, 08:10

Именно из-за высокой стоимости привода люди также используют конструкции а-ля пантограф.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks » 23 сен 2013, 10:52

Sick: Троссовый энкодер 25т.р., оптический 35т.р. Пичалька :)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Измерение расстояния

Сообщение Никита » 23 сен 2013, 11:18

А с какой целью вообще куча цилиндров наставлена? На мой косой взгляд, для регулировки высоты хватило бы и одного, намертво приваренного :?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks » 23 сен 2013, 11:44

Никита писал(а):А с какой целью вообще куча цилиндров наставлена? На мой косой взгляд, для регулировки высоты хватило бы и одного, намертво приваренного :?

Ох, не знаю :ges_hmm: Сейчас стадия проектирования и проектировщику виднее.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Измерение расстояния

Сообщение TEB » 23 сен 2013, 12:15

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Нужно ведь только выровнять.
За лучшее считаю и не перекашивать вовсе больше допустимого, чтобы незачем было выравнивать ;)
Согласен полностью.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Измерение расстояния

Сообщение Михайло » 23 сен 2013, 14:59

Механик свою задачу решил, теперь задача поставлена перед электриком и перед санэпидемстанцией. :)


Пришей звезде рукав
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 00:59
Ф.И.О.: Рукавишников

Re: Измерение расстояния

Сообщение Пришей звезде рукав » 27 сен 2013, 08:35

maks писал(а):Здравствуйте! Имеется механизм, примерно как на гифке (спасибо автору!) .
Ваше мнение? Спасибо!

Пожалуйста, наше мнение:
Автор недоговаривает, это конструкция не для движения поддона в СВЧ печке, а для позиционирования лазерного сканера измерения механических размеров деталей
Пришей гзвезде рукав


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение ASUTP_PLC » 06 окт 2013, 22:07

В таких конструкциях лучше всего матмодель полностью разработать. И из нее все параметры вытаскивать.
А сам по себе датчик это железо. Ну определит он координаты. И что с того.
Если механизм все нужные коэфициенты в себе будет содержать, то их можно с любой требуемой точностью расчитывать и даже знать диапазон ошибки.
А для любых подобных конструкций больше вопрос как это диагностить и проверить, чем получить вожделенные несколько координат.

Хотя если указанная штука служит чтоб людей трясти в симуляторе звездных войн, то можно так не наворачивать систему.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость