Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Помогите разобраться...

Модератор: Модераторы Документов


Автор темы
Алехандро
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:13
Ф.И.О.: Пунгин Александр Михайлович

Помогите разобраться...

Сообщение Алехандро » 12 сен 2013, 19:37

Согласно ГОСТ 8.586.5 гильзы надо врезать в трубопровод по потоку:
6.3.4 Наилучшим расположением ПТ или его защитной гильзы (при ее наличии) при их установке является радиальное, схема которого приведена на рисунке 11а. Допускается их наклонное расположение, как приведено на рисунках 11б и 11г, или установка за СУ в колене, как приведено на рисунке 11в. Указанное направление потока на рисунках 11б, в - рекомендуемое.
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/4 ... tm#i317179

Но мне говорили, что защитную гильзу врезают против потока и сам где-то читал про это. Можете подсказать ГОСТ или СНиП, где точно будет описано, как правильно врезать защитную гильзу.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Давыдик С. » 13 сен 2013, 08:24

Ни где не встречал требования, что гильза должна быть установлена против потока. Есть требование, что конец чувствительного элемента должен находится на глубине 2/3 диаметра трубопровода.
Есть альбом с типовыми решениями установки датчиков температуры (СЗК4-1-95 ч. 1). Про установку датчиков температуры хорошо написано у Клюева «Проектирование систем автоматизации тех. процессов» и «Монтаж средств измерений и автоматизации». Ну и ГОСТ 8.586.5.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Давыдик С. » 13 сен 2013, 11:14

BigDog писал(а):Есть же здравый смысл. Если против потока ставить- срежет. Или забьет. Вы не представляете, сколько всякой фигни летает в трубах после строительства. Даже после промывки.


Из фильтра на магистральном трубопроводе, видел, как доставали фуфайку, спецовку. Про молотки, ключи и электроды я вообще молчу. :D
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Автор темы
Алехандро
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:13
Ф.И.О.: Пунгин Александр Михайлович

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Алехандро » 16 сен 2013, 10:35

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4340,d.bGE

Здесь пишут, что надо ставить против потока. Посмотрите рисунок монтажа термогильзы. Так кто же прав?


Автор темы
Алехандро
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:13
Ф.И.О.: Пунгин Александр Михайлович

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Алехандро » 16 сен 2013, 10:45

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t28822.html

И тут обсуждают о монтаже термогильз на встречу потока. Помогите разобраться! КАК ПРАВИЛЬНО ВРЕЗАТЬ ТЕРМОГИЛЬЗУ???? И желательно указать ссылку на СНиП или ГОСТ! Спасибо за ранее...


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Давыдик С. » 16 сен 2013, 11:14

Александр, посмотрите альбом с типовыми решениями установки датчиков температуры СЗК4-1-95 ч. 1. В нем рассмотрены все основные варианты. Да и почему Вам ГОСТ 8.586.5 не нравится?
Ни когда не ставил гильзу против потока. Если будут в потоке всякая гадость, то в этом случае ей проще прикрепится к гильзе, а это создаст дотолнительное гидравлическое сопративление.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Ryzhij » 16 сен 2013, 22:48

ИМХО, тут техническое противоречие между точностью и практичностью.
Практичней по потоку. И для технических замеров так и ставят, чтобы всякое тряпьё не цеплялось.
А точнее измерять против потока. Так осуществляют коммерческий учёт, а в этих случаях фуфайки с рукавицами и стрингами по трубам летать уже не должны.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Давыдик С. » 17 сен 2013, 08:36

Ryzhij писал(а):ИМХО, тут техническое противоречие между точностью и практичностью.
Практичней по потоку. И для технических замеров так и ставят, чтобы всякое тряпьё не цеплялось.
А точнее измерять против потока. Так осуществляют коммерческий учёт, а в этих случаях фуфайки с рукавицами и стрингами по трубам летать уже не должны.


Вячеслав, по-моему установка против потока на прямом участке не повлияет на точность измерения. Единственное, на что это может повлиять, это на быстродействие, но эта величина будет не значительна. Быстродействие актуально в случаях, когда очень быстро меняется температура среды и этот момент нельзя пропустить.
Главное правильно выбрать длину чувствительного элемента датчика и глубину погружения гильзы в поток.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Ryzhij » 17 сен 2013, 12:59

Реалии таковы, что даже при ламинарном течении на прямом участке трубопровода в потоке существует радиальный градиент температуры. Чувствительный элемент у нас у дна кармана. При врезке против потока мы не провоцируем возникновения струи от стенок, из другой температурной зоны, вдоль кармана к темочувствительному элементу. Так мы уменьшаем нестабильность результатов измерений от температуры окружающей среды.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Помогите разобраться...

Сообщение perfect_gentleman » 17 сен 2013, 14:18

Давыдик С. писал(а):Есть альбом с типовыми решениями установки датчиков температуры (СЗК4-1-95 ч. 1). Про установку датчиков температуры хорошо написано у Клюева «Проектирование систем автоматизации тех. процессов» и «Монтаж средств измерений и автоматизации». Ну и ГОСТ 8.586.5.

Данный альбом дает только конструктив узла установки ПТ. Требования к установке в каждой конкретной точке процесса он не регламентирует никак
Давыдик С. писал(а):Вячеслав, по-моему установка против потока на прямом участке не повлияет на точность измерения. Единственное, на что это может повлиять, это на быстродействие, но эта величина будет не значительна. Быстродействие актуально в случаях, когда очень быстро меняется температура среды и этот момент нельзя пропустить.

Если верить методикам расчета, то как раз таки влияет- на неопределенность результатов измерений.

Ryzhij писал(а):Реалии таковы, что даже при ламинарном течении на прямом участке трубопровода в потоке существует радиальный градиент температуры. Чувствительный элемент у нас у дна кармана. При врезке против потока мы не провоцируем возникновения струи от стенок, из другой температурной зоны, вдоль кармана к темочувствительному элементу. Так мы уменьшаем нестабильность результатов измерений от температуры окружающей среды.

Реалии, что самое интересное, таковы, что требования по расстоянию от ЧЭ датчика температуры при установке перед СУ, жестче (см. пункт 6.3.5, 6.3.6 ГОСТ 8.586.5).
При установке ПТ после СУ на расстоянии от 5 до 15 диаметров показания ПТ не влияют на показания расходомера.
На моей практике установку ПТ перед СУ видел только в тех случаях, когда измеряли с помощью одной диафрагмы расход газа в прямом и обратном направлении и использовали при этом один преобразователь температуры. В случае однонаправленного потока установку датчика температуры видел только после СУ.


Автор темы
Алехандро
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:13
Ф.И.О.: Пунгин Александр Михайлович

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Алехандро » 17 сен 2013, 19:33

BigDog писал(а):Есть же здравый смысл. Если против потока ставить- срежет. Или забьет. Вы не представляете, сколько всякой фигни летает в трубах после строительства. Даже после промывки.


После какого строительства? Может имеете ввиду после монтажа?


Автор темы
Алехандро
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:13
Ф.И.О.: Пунгин Александр Михайлович

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Алехандро » 17 сен 2013, 19:59

Давыдик С. писал(а):Александр, посмотрите альбом с типовыми решениями установки датчиков температуры СЗК4-1-95 ч. 1. В нем рассмотрены все основные варианты. Да и почему Вам ГОСТ 8.586.5 не нравится?
Ни когда не ставил гильзу против потока. Если будут в потоке всякая гадость, то в этом случае ей проще прикрепится к гильзе, а это создаст дотолнительное гидравлическое сопративление.

СЗК4-1-95 ч.1 не показан монтаж по потоку или против.
ГОСТ 8.586.5 я прочитал. Согласно ему надо врезать по потоку.

Вопрос возник вот откуда... Я курирую несколько цехов на заводе по части КИП. Сопровождают объекты в процессе их правильного монтажа, наладки и сдачи цеху владельцу. В одном цехе термогильзы ВСЕ!!! врезаны против потока. Как мне объяснили для точности измерения температуры. Но, ни кто не смог сказать конкретный СНиП или ГОСТ, который это предписывает. Вот у меня возник вопрос!
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t28822.html на данном форуме ссылаются на каких-то доцентов и профессоров. И как я понял к общему мнению не пришли. А что вы скажите уважаемые?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться...

Сообщение TEB » 17 сен 2013, 21:23

Алехандро писал(а):Но, ни кто не смог сказать конкретный СНиП или ГОСТ, который это предписывает. Вот у меня возник вопрос!

Возможно, в Вашем окружении Вы не первый, у кого возник этот вопрос, но первый кто ищет на него ответ. Так что, возможно, советом никто и не поможет (сверх того что уже сказано) - некому. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Алехандро
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:13
Ф.И.О.: Пунгин Александр Михайлович

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Алехандро » 18 сен 2013, 07:54

TEB писал(а):
Алехандро писал(а):Но, ни кто не смог сказать конкретный СНиП или ГОСТ, который это предписывает. Вот у меня возник вопрос!

Возможно, в Вашем окружении Вы не первый, у кого возник этот вопрос, но первый кто ищет на него ответ. Так что, возможно, советом никто и не поможет (сверх того что уже сказано) - некому. :)

Очень жаль... В книге Преображенского В.П. "Теплотехнические измерения и приборы" 1978 г. на странице 248 монтаж термогильз производится против потока. Одни противоречия....


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Давыдик С. » 18 сен 2013, 08:16

Ryzhij писал(а):Реалии таковы, что даже при ламинарном течении на прямом участке трубопровода в потоке существует радиальный градиент температуры. Чувствительный элемент у нас у дна кармана. При врезке против потока мы не провоцируем возникновения струи от стенок, из другой температурной зоны, вдоль кармана к темочувствительному элементу. Так мы уменьшаем нестабильность результатов измерений от температуры окружающей среды.


Вячеслав, это все хорошо, если подходить с теоретической точки зрения. На практике это незначительное значение.
Это как то может повлиять, при Ду трубопровода меньше 100 мм и при медленной скорости потока. Обычно трубопроводы, в которых хотят избежать влияния температуры внешней среды, просто покрывают изоляцией.
Для интереса как то делали замер температуры трубопровода и температуры продукта (нефти) зимой на открытой площадке. Разница была меньше половины градуса (точное значение не помню). Для измерения температуры трубопровода использовали накладной датчик. Попом сравнили температуру продукта в трубопроводе на открытой площадке с температурой продукта в трубопроводе в отапливаемом блок-боксе. Разница была в сотых.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Помогите разобраться...

Сообщение perfect_gentleman » 18 сен 2013, 08:38

Дико извиняюсь за написанную выше фигню- предыдущее сообщение писал, немного не въехав в тему.
ГОСТ 8.586.5, пункт 6.3.4. Указанное направление потока на рисунках- рекомендуемое.
То есть врезка против потока, как минимум, допускается.
Если датчики в колене, то никто вообще не смотрит на направление потока- врезают, как удобно


Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Ф.И.О.: Кононенко Максим Васильевич

Re: Помогите разобраться...

Сообщение Grafik » 23 сен 2013, 22:57

В колене стенка трубы заужена получается, при больших давлениях уваривать там нежелательно. Я всегда смотрю чтоб удобно было обслуживающему персоналу, чтоб подальше от сварных швов и других отверстий... Против потока никогда не ставил, так как на котлах может срезать и бессмысленно это.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость