Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Измерение расхода газа

КИП и датчики

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Давыдик С. » 27 авг 2013, 11:45

Ключевые слова этого топа "коммерческий и технологический узлы" в этом постановлении не фигурируют.
Основной поставщик газа в наше стране Газпром и попробуй ему сказать, что вам его СТО не указ.
Поинтересовался у коллег про кирпичные заводы и котельные, у них если не стоит на входном коллекторе БКК, то они несколько раз за смену берут лабораторные пробы газа. Были случаи, что котлы гасли из-за не качественного газа.
Про бензозаправки, на них тоже берут пробы бензина. Да что далеко ходить, периодически бывают скандалы, что «сгорел» двигатель из-за не качественного бензина (черные списки заправок). Не добросовесные производители бензина поднимают актановое число "реактивными" присадками. Через день из-за не правильной технологии актановое число начинает снижаться. Опять же, от этих же "реактивных" присадок двигатель может "сгореть".
Последний раз редактировалось Давыдик С. 27 авг 2013, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение perfect_gentleman » 27 авг 2013, 11:48

Владимир Кузнецов писал(а):Ещё один :crazy0to:

Похоже и правда пора в детский сад отправлять:


В какой части отраслевые нормы Газпрома или любой другой конторы могут противоречить правилам учета газа?
Отраслевые нормы выдвигают дополнительные требования к узлам измерения, кои никоим образом не противоречат методикам измерения, установленным Росстандартом.
Попробуйте согласовать Ваш узел, стоящий на границе балансового раздела с Газпромом, если он не будет соответствовать газпромовским СТО и дополнительным хотелкам местного газпромовского отдела метрологии, а потом поговорим про детский сад!
По Украине навоевался я с этими узлами достаточно. Да и опыт работы в структуре Укртрансгаза имеется.
Единственное что- зацепились за Газпром, не задав вопрос топикстартеру, кто поставщик или потребитель газа. Если горсети или какая другая организация, то надо обращаться к ним за ТУ на подключение с указанием метода измерения, требований к оборудованию и прочему.
И научитесь общаться.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Владимир Кузнецов » 27 авг 2013, 12:51

Давыдик С. писал(а):Основной поставщик газа в наше стране Газпром и попробуй ему сказать, что вам его СТО не указ.

"В эта страна главный Путин, как он скажет так и будет".
Извините, в таком ключе не собираюсь дискутировать.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение perfect_gentleman » 27 авг 2013, 13:09

Владимир Кузнецов писал(а):"В эта страна главный Путин, как он скажет так и будет".
Извините, в таком ключе не собираюсь дискутировать.


Все намного прозаичнее- Вы газ получаете у Газпрома, соответственно, для того, чтоб производить коммерческие расчеты по Вашему узлу учета, Газпром должен понимать, по каким правилам Вы ведете учет. Для этого и разработан данный СТО (см. его область применения).
Так не только с природным газом, но и с другими ресурсами. У Вас счетчики на воду дома стоят? А на электроэнергию? Пломбы на них есть? Кто их ставит?.. То-то же.
А насчет того, кто главный в этой стране, так скажу- местное газпромовское начальство может забраковать проект узла даже на основании того, что у них не было опыта эксплуатации узлов такой конфигурации или с такими средствами измерения.Был случай у меня- пытались зарубить уже построенный узел с учетом реверсных потоков, сказав следующее: "Мы такого не видели, у нас в эксплуатации такого нет. Как это будет работать, мы не понимаем, а Вы нам создаете прецедент..."


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Владимир Кузнецов » 27 авг 2013, 13:34

perfect_gentleman писал(а):В какой части отраслевые нормы Газпрома или любой другой конторы могут противоречить правилам учета газа?

Я конечно рад, что локальные документы газпрома не противоречат НД, но безусловно ошибочно приводить их как основополагающие.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение perfect_gentleman » 27 авг 2013, 14:01

Владимир Кузнецов писал(а):Я конечно рад, что локальные документы газпрома не противоречат НД, но безусловно ошибочно приводить их как основополагающие.

Не занимайтесь словоблудием- отраслевые требования дополняют основополагающий базовый НД. Особенно в части компоновки узлов, требованиям к точности приборов; неопределенностям измерений; необходимости приборов для определения состава и ФХП; возможности ручного ввода ФХП; глубину архива вычислителя- это так, навскидку. Иногда службы метрологии в эксплуатации вручную в корректор могут как константу температуру или давление забить на время поверки прибора- отраслевые нормы регламентируют также и возможность таких действий.
Поговорим еще про детский сад?


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Давыдик С. » 27 авг 2013, 14:06

Ещё раз прошу обратить внимание, что Газпром у нас основной поставщик газа. У него есть ряд научных институтов, проектных организаций и именно они разрабатывают все СТО Газпром, а не дядя Вася у себя на даче. Эти документы проходят проверку, в том числе и государственную, и только после этого их выпускают в свет. Спорить, что Газпром выпускает какую-то отсебятину глупо. Да, бывают там опечатки, но не более того.
Кстати, требования Газпрома, в части учета энергопотоков, считаются одними из самых жестких в мире. Правильно это или нет, не мне судить.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение perfect_gentleman » 27 авг 2013, 14:08

Давыдик С. писал(а):Кстати, требования Газпрома, в части учета энергопотоков, считаются одними из самых жестких в мире. Правильно это или нет, не мне судить.


Подтверждаю. Нормы Укртрансгаза и европейцев ощутимо мягче.
С точки зрения политики Газпрома- правильно))


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение ASUTP_PLC » 28 авг 2013, 06:22

По газу видел методики. Для всех в базу методики химический состав включался. Все методики позволяли вводить корректировки касательно состава газа.

Вообщем даже простой учет, с периодическим по времени отбором проб и коррекциями в течении определенных промежутков времени вполне работоспособен.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение perfect_gentleman » 28 авг 2013, 13:46

ASUTP_PLC писал(а):По газу видел методики. Для всех в базу методики химический состав включался. Все методики позволяли вводить корректировки касательно состава газа.

Вообщем даже простой учет, с периодическим по времени отбором проб и коррекциями в течении определенных промежутков времени вполне работоспособен.


Вполне. На все ГРС, котельные, технологические перемычки и прочее потоковых хроматографов просто не напасешься.
Только на коммерческие узлы большой производительности.


fortuna_44@bk.ru
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 13:48
Ф.И.О.: Алексеев Андрей Иванович

Re: Измерение расхода газа

Сообщение fortuna_44@bk.ru » 02 сен 2013, 14:03

Давыдик С. писал(а):Проконсультировался со знакомыми метрологами, они подтвердили, что при коммерции выше требование к погрешности расходомера, чем при технологическом. При коммерции обязателен блок контроля качества, т.к. на этом завязана вся коммерция (хотите же Вы получить газ с нужными физико-химическими свойствами).
Весь узел учета газа вносится в государственный реестр средств измерений.


Не путайте с жидкими углеводородами. На газе как таковой блок контроля качества не ставится, так же как и прувер.
Существуют приборы контроля качества, например хромотограф (если требуется расчет коэффициента сжимаемости) или газовый плотномер (на случай например если расходомер не считает плотность с нужной погрешностью). Но такое оборудование подключается непосредственно к измерительным линиям.
Поверка выполняется как правило путем замыкания между собой измерительных линий и отслеживанием однородности в показаниях расходомеров.
На мой взгляд на настоящий момент один из самых достойных расходомеров сейчас FlowSic.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Давыдик С. » 02 сен 2013, 14:46

Уважаемый Андрей Иванович! Про прувер ни кто, ни чего не говорил.
В БКК как раз и входят приборы, определяющие качественные показатели газа (газовый хроматограф, плотномер, …). Подключают БКК обычно в выходной или входной коллектор узла измерения (чаще в выходной), а не в измерительную линию. Замыкают для КМХ между собой не измерительные линии, а измерительную с контрольной или контрольнорезервной.
Про то, что самый достойный расходомер FlowSic ни чего сказать не моги, каждый кулик хвалит свое болото.
Я это про промышленные узлы учета газа большой и средней производительности для Газпрома.

Для малой производительности анализ проводят при помощи ручного отбора пробы.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Владимир Кузнецов » 02 сен 2013, 15:22

У автора две мини-ТЭЦ Petra 2500.
Суммарный расход 1000 нм3/ч.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Давыдик С. » 02 сен 2013, 15:56

В любом случае, нужен проект, а там Вам все посчитают. У Вас узел малого расхода, по этому у вас одна измерительная линия без БКК.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение perfect_gentleman » 03 сен 2013, 09:40

fortuna_44@bk.ru писал(а):На мой взгляд на настоящий момент один из самых достойных расходомеров сейчас FlowSic.

FlowSic достойный счетчик, но и недешевый.
Если газ поступает чистый, нет реверса (а его точно не будет), и нет в сети резких скачков давления (то есть выше по потоку не стоит быстродействующий регулятор давления), более бюджетным вариантом будет турбинный счетчик. Ненамного хуже, но там надо смотреть по нижней границе диапазона расхода газа, чтоб в нее попасть.
У автора две мини-ТЭЦ Petra 2500.
Суммарный расход 1000 нм3/ч.

Согласно вышеуказанному СТО это- узел замера минимальной производительности (4я категория, если 1000 нм3/ч- максимум) класса Б (- узлы измерений между газодобывающими и газотранспортными дочерними обществами, между газоперерабатывающими и газотранспортными дочерними обществами, на ГРС, АГРС и пунктов, предназначенных для измерений объемов газа, поставляемого отечественным потребителям).
Согласно табл. 2 указанного СТО, на них таки требуется автоматическое определение компонентного состава, плотности, температуры точки росы и прочего.
В любом случае, автору (точнее, ГИПу организации) необходимо получить ТУ на подключение к газовой сети и проконтролировать вопрос согласования проекта с организацией-поставщиком газа


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Владимир Кузнецов » 03 сен 2013, 10:46

perfect_gentleman писал(а):Согласно табл. 2 указанного СТО, на них таки требуется автоматическое определение компонентного состава, плотности, температуры точки росы и прочего.

А вот согласно ГОСТ Р 8.740–2011 "Государственная система обеспечения единства измерений - РАСХОД И КОЛИЧЕСТВО ГАЗА Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков" для данного случая вполне достаточно коррекции по температуре и давлению.
Кому верить?


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Измерение расхода газа

Сообщение perfect_gentleman » 03 сен 2013, 11:06

Владимир Кузнецов писал(а):
perfect_gentleman писал(а):Согласно табл. 2 указанного СТО, на них таки требуется автоматическое определение компонентного состава, плотности, температуры точки росы и прочего.

А вот согласно ГОСТ Р 8.740–2011 "Государственная система обеспечения единства измерений - РАСХОД И КОЛИЧЕСТВО ГАЗА Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков" для данного случая вполне достаточно коррекции по температуре и давлению.
Кому верить?

Данный ГОСТ не распространяется на метод измерения с помощью УЗ-счетчиков и метод ППД, которые тоже вполне себе применимы в данной ситуации.
А верить тому нормативному документу, который действует в организации, поставляющей газ на данный объект. Если Газпром, то СТО. Если региональные сети, то ГОСТ. Я уже выше писал (и, кажется, неоднократно) о необходимости получения ТУ на подключение к газоснабжению с указанием требований к узлу и согласования проекта с организацией-поставщиком.
Кстати встречный вопрос тогда- ГОСТ на методику измерений с помощью турбин есть, ГОСТ на ППД есть, а на ультразвук пока видел только Газпромовское СТО. Существует ли гостированная методика измерения расхода с помощью УЗ-расходомеров? В Украине было такое, что при отсутствии нормированных методик измерения вовсю ставили Flowsic, потом какую-то внутреннюю инструкцию написали.


GEV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 17:16
Ф.И.О.: Генделев Евгений Владимирович

Re: Измерение расхода газа

Сообщение GEV » 11 апр 2014, 17:36

Коллега Давыдик С.В.!
Не могли бы Вы выложить имеющийся у Вас "Перечень средств измерений для определения количественных и качественных показателей энергоносителей, рекомендованных к применению на объектах ОАО «Газпром»".


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Измерение расхода газа

Сообщение Apostol » 15 апр 2014, 12:18

Выше вроде есть вложение Перечень СИ 2012 (утв Н Ф Столяром).doc?


yurokp
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 10:48
Ф.И.О.: Попов Юрий Анатольевич

Re: Измерение расхода газа

Сообщение yurokp » 26 авг 2014, 10:57

Коллеги, подскажите, есть ли более актуальный перечень СИ после 2012 года? Если есть, не могли бы выложить тут же?


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей