Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выбор автоматического выключателя

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Выбор автоматического выключателя

Сообщение Антон Владимирович » 15 авг 2013, 05:29

Добрый день!

Для выбора автоматического выключателя в шкафах автоматики я обычно складывал мощности нагрузки всех элементов и делил на рабочее напряжение, тем самым получая максимальный ток. И в дальнейшем выбирал тот автомат, у которого номинальный ток был выше найденного максимального тока примерно на 10%. Но в следующем случае, честно говоря, я не знаю как поступить. Дело в том, что необходимо выбрать автомат для питания электропривода AUMA SA 07.5-F10. Запросил технические данные этого электропривода:
Type of current :1ph-AC
Nominal voltage [V]: 230
Nominal freq. [Hz]: 50
Nominal power [kW]: 0,250
Nominal speed [rpm]: 1.400
Power factor : 0,750
Nominal current [A]: 4,600
Starting current[A]: 6,600
Вот тут и воозник вопрос: как при мощности 250 Вт и питании в 220 В номинальный ток равен 4,6 А? И еще один любопытный момент. На одном объекте уже стоит такой привод. Его питание осуществляется через автомат номиналом 1А. Как быть в данном случае? Заранее спасибо.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение hell_boy » 15 авг 2013, 08:01

Судя по этой табличке Вас ввели в заблуждение. Там должно быть 3 параметра: Номинальный ток, Ток при макс. крутящем моменте, Пусковой ток. Если интерпретировать Ваши данные, то скорей всего 4,6 А - ток при макс. крутящем моменте, 6,6 А - пусковой ток. Номинальный ток в электроприводах - это ток, потребляемый электроприводом в режиме ожидания, т.е. когда работают только цепи управления, сигнализации и электрообогрева. Автоматов тоже должно быть 3: на двигатель, на управление и сигнализацию, на обогрев.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение Давыдик С. » 15 авг 2013, 09:09

В данном случае я беру или моторный автомат на 1-2 ампера (у ABB выбираю MS116-1.6) или обычный модульный автомат на 3 ампера, но с характеристикой D.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение Антон Владимирович » 15 авг 2013, 11:05

А что насчет того, почему же на объекте не выбивает автомат на 1А, который как раз и питает такой же электропривод? Автомат с характеристикой С. Следовательно, кратковременно он может пропустить до 5А пускового тока, но у этого электропривода пусковой ток 6,6А.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение hell_boy » 16 авг 2013, 08:41

Антон Владимирович, для электродвигателей автомат выбирается не по номинальному току, а по пусковому. То же касается импульсных источников питания. Еще могу подсказать, при низком напряжении сети 220 В, а это часто бывает в отдаленных районах, токи привода выше заявленных. Ставьте 10 А.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение Никита » 16 авг 2013, 09:03

hell_boy писал(а):Антон Владимирович, для электродвигателей автомат выбирается не по номинальному току, а по пусковому. То же касается импульсных источников питания. Еще могу подсказать, при низком напряжении сети 220 В, а это часто бывает в отдаленных районах, токи привода выше заявленных. Ставьте 10 А.

Весьма спорное утверждение. При выборе автомата под пусковой ток двигателя про тепловой расцепитель можно забыть сразу. Стоянку машины под током он просто не почувствует. Электромагнитный тоже будет задран в разы, может и не сработать за отведенное время. Если уж завышать исходя из бросков тока, то автомат надо выбирать исходя из имеющихся токов КЗ. Можно хоть 100А поставить, при проверке сопротивления фаза-ноль все станет понятно. Пусковой ток асинхронников автомат с характеристикой D, выбранный на номинал, должен спокойно пропустить в течение времени пуска. А если уж совсем правильно - надо ставить спецавтоматы, заточенные под двигатели, обеспечивающие тепловую защиту именно двигателя. Или чисто электромагнитные автоматы с характеристикой MA и отдельно теплухи.С импульсниками та же история.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение Никита » 16 авг 2013, 09:11

Антон Владимирович писал(а):А что насчет того, почему же на объекте не выбивает автомат на 1А, который как раз и питает такой же электропривод? Автомат с характеристикой С. Следовательно, кратковременно он может пропустить до 5А пускового тока, но у этого электропривода пусковой ток 6,6А.

Технологический разброс :) от 5 до 10 номиналов для модульных бытовых аппаратов. Ток КЗ проверяется по верхнему+запас, а нижняя - как повезет. Если деньги и время есть - смотрите автоматы для защиты именно двигателей. Если нет - с кривой D.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение TEB » 26 авг 2013, 14:27

Антон Владимирович писал(а):Добрый день!

Для выбора автоматического выключателя в шкафах автоматики я обычно складывал мощности нагрузки всех элементов и делил на рабочее напряжение, тем самым получая максимальный ток.

Антон Владимирович, а какую мощность Вы складывали? Если мощность активная - то и ток Вы получите только активный, а косинуса =1 в природе не бывает даже у лампочки накаливания. А тут электропривод. Это просто ремарка на полях.

По поводу автомата же для привода.

Антон Владимирович писал(а):А что насчет того, почему же на объекте не выбивает автомат на 1А, который как раз и питает такой же электропривод? Автомат с характеристикой С. Следовательно, кратковременно он может пропустить до 5А пускового тока, но у этого электропривода пусковой ток 6,6А.

А как насчет того что кривая С - это от 5 до 10 номиналов, а не строго 5? Ваши 6,6А - как раз в этом диапазоне.

Значит привод у Вас работает настолько кратковременно что автомат не успевает сработать - считайте что на объекте просто повезло, автомат выбран неправильно.

Никита, по поводу кривой D для асинхронников - не согласен, точнее зависит от привода. Бывают привода с тяжелым пуском (поршневые насосы, компрессоры) - там и токи пусковые до 20 номиналов, и пуск затяжной. Тут считать надо.

Хотя для задвижки кривая D подойдёт, но не зря придуманы автоматы для защиты приводов, которые тут упоминали.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Farb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 09:42
Ф.И.О.: Манаев Денис Анатольевич

Re: Выбор автоматического выключателя

Сообщение Farb » 03 сен 2013, 08:44

Вообще ставить модульный автомат на двигатель,а потом разговаривать о какой то защите эт совсем не правильно. Тепловой расцепитель должен выставляться по номинальному току двигателя. В модульной серии выставить ток теплухи не возможно. Если привода меньше 6 ампер и на них не планируется ставить нормальный атомат защиты двигателя то смысла ставить модульный менее 6 А вообще ни какого смысла. Самые дешевые с самым быстрым сроком поставки автоматы эт 6 А с характеристикой С. Стоит по прайсу шнайдера 255,19. Атомат защиты двигателя GV2P10 3 019,90 . У шарашек которые работают плотно со шнайдером скидка 50% от прайса. Считаю что полтора косаря на защиту двигателя можно потратить.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость