Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Нужна технологическая схема мазутной котельной

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 07 авг 2013, 17:35

Коллеги, приветствую!

Приключилась ситуация в моем любимого родном городе Санкт-Петербурге. Квартал, в котором я живу, насчитывает 26 тысяч жителей. Во всех без исключения домах квартала (опрошены жильцы всех домов) горячая вода идет с характерным сильным запахом мазута, слегка мутная, на вкус тошнотворная (чистил утром зубы и чуть не вырвало) и вызывает раздражение на коже если попадет (есть жильцы которые успели помыться этой водой - кожа покраснела, горит и чешется). Идет бодание с ГУП ТЭК с привлечением их лаборатории и независимых лабораторий. ТЭКовская лаборатория взяла пробы и естественно говорит что всё в норме. Ждем протоколы замеров независимых лабораторий. В общем, второй день кино и немцы. У многих дети, стоит жара - сами понимаете, ледяной водой детей не очень-то помоешь, все спасаются как могут (у меня бойлер поставлен, поэтому мы в лучшем положении по сравнению с остальными). Управляющая бодается с ТЭКом, держит жильцов в курсе, подключился СанГиг, я подключил прессу - веселуха в общем творится.

Возник технический вопрос: а как мазут может встретиться с водой? В общем, если у кого-то есть под рукой - поделитесь пожалуйста технологической схемой мазутной котельной, любой. Я не расcчитываю найти схему именно нашей - Котельной "Коломяжская" ГУП «Топливно-энергетический комплекс Санкт-Петербурга» («ТЭК СПб») (Установленная тепловая мощность (2010 г.) - 629,1 Гкал/ч.) - но если вдруг кто-то найдет и такую - будет вообще здорово.

Ситуация правда нешуточная. Так что заранее спасибо!

Нашел пока что вот. Оно?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 07 авг 2013, 17:46

BigDog писал(а):Весело там у вас. Но я бы начал с водозабора и водоподготовки наверное.


Да просто обхохочешься.

Водозабор в 1 месте делается что для холодной воды что для горячей - где водозаборы в городе мы знаем. Если бы проблема была там - на холодной воде тоже отразилось бы, и не только в нашем районе.

Да и "свои источники" уже подтвердили что что-то случилось в котельной.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Бондарев Михаил » 07 авг 2013, 19:59

А радужной пленки при отстаивании воды не образуется?

Запах может не мазутный а сероводородный?

Мазутный котел, даже если прогорит, то в первую очередь начнет воду выбивать в топку.

Скорее всего на участке хим-водоподготоовки чего-то не того в баки насыпали/налили.
Как вариант еще неисправная система дозирования на том же узле ХВП, но откуда там "мазут-сероводород" - большой вопрос.

может чего такого http://www.plasma.com.ua/chemistry/chem ... lfide.html засыпали в баки?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Ryzhij » 07 авг 2013, 20:17

Вариант первый. Для ЖКХ не совсем характерный.
Мазутовые топливные ёмкости обогреваются трубчатыми теплообменниками, в которые обычно подаётся пар, но в период ремонта могли переключить на водогрейный котёл. Трубки в теплообменниках часто худые. Стоит снять давление с теплообменника, как в него тут же попадёт мазут. Тогда этот мазут вместе с конденсатом вернётся в паровой котёл, а при питании от водогрейного - в водогрейный.

Вроде всё так, НО!
Для ЖКХ характерно использование промежуточных теплообменников и внутренний контур котловой воды развязан от потребительского внешнего контура теплообменником. Исключения бывают, но редко.
При этом во внутреннем контуре циркулирует некая жижа, которой я бы и обувь мыть не рискнул.

Кстати, по указанной ранее причине и мазута, и многого другого в теплоносителе внутреннего контура предостаточно.

Итак, вариант второй, правдоподобный.
Идёт подмес котловой воды из внутреннего контура во внешний потребительский через прохудившийся теплообменник или через неисправную линию аварийной подпитки внутрикотлового контура (есть такая на случай отказа станции химводоподготовки).

В первом случае загрязняется горячая вода, во втором - холодная. Хотя.. От места врезки зависит. Аварийная (в обоих смыслах) подпитка может и горячую воду испоганить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Ryzhij » 07 авг 2013, 20:38

Бондарев Михаил писал(а):А радужной пленки при отстаивании воды не образуется?
Замучаетесь отстаивать ;)
Тест на органические примеси - красный раствор марганцовки, добавленный в такую воду, через некоторое время (точно не помню) буреет, чернеет, и затем может вызвать выпадение осадка обычно чёрного цвета.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение VADR » 08 авг 2013, 07:54

А котельная-то точно мазутная? Вроде как в Питере всё на газе работает. Или не всё?
Что касается разных вариантов гадостных запахов. Я совсем не представляю себе варианта попадания мазута в сетевую воду.
1. Мазутные котлы. Сжигание - факельное в топке. В топке - разрежение (давление ниже атмосферного), в трубах экранов и конвективной части - давление несколько выше давления сетевой воды. Так что в случае протечек очень хорошо представляю себе попадание воды в топку, но попадание вещества из топки в воду - практически невозможно. Кроме того, мазут уже на горелочном устройстве превращается в продукты горения и в топке мазута именно в виде мазута уже нет.
2. Вариант с теплообменником (мазутным подогреватетем). Тоже маловероятно. Теплообменники греют паром - температуры горячей воды там недостаточно: на сжигание греют до температуры не ниже 90 градусов (обычно - минимум 95-100), на ёмкостях хранения - где-то порядка 80. Вода в таком случае должна быть не ниже 100, что в текущее время года даже для двухконтурных схем - маловероятно.
3. Вариант с трубами. Возможно, где-то при ремонте положили б/у трубы, поработавшие в нефтянке, и не до конца очищенные. Тоже маловероятно, но бывает. По крайней мере, в моём родном городе в далёкие советские времена такой случай был.
4. Вариант с протечкой мазутных ёмкостей и попаданием мазута в ёмкости хранения воды (баки-аккумуляторы). Насколько это возможно - сильно зависит от технологической схемы. К примеру, у нас в городе водяные баки-аккумуляторы находятся выше уровня земли, и попадание туда чего-либо из земли практически невозможно. Если баки закопаны (даже не знаю, бывает такое или нет) - теоретическая возможность есть. Особенно, если мазутные ёмкости неподалёку находятся.
5. Вариант не мазутный. Если на входе в котельную плохо работают деаэраторы, и содержание растворённого кислорода в воде выше допустимого (если склероз мне не изменяет, там допустимы предел порядка 50 мкг/кг воды), а на выходе из котельной температура ниже санитарной нормы (опять же - точно не помню, но вроде бы 60 градусов), в воде активно размножаются какие-то бактерии, которые выделяют что-то типа сероводорода. Соответственно, вода воняет.

В общем, в любом случае - без лаборатории никак. Надо брать несколько проб по разным точкам. Как минимум - в обязательном порядке где-нибудь максимально близко к котельной или вообще на самой котельной на их пробоотборнииках. Понятно, что просто "группу инициативных товарищей" никто туда не пустит, но санэпидстанцию - должны пустить (кстати, не забыл сэс пригласить к участию в процессе?).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Ryzhij » 08 авг 2013, 08:08

VADR писал(а):2. Вариант с теплообменником (мазутным подогреватетем). Тоже маловероятно. Теплообменники греют паром - температуры горячей воды там недостаточно: на сжигание греют до температуры не ниже 90 градусов (обычно - минимум 95-100), на ёмкостях хранения - где-то порядка 80. Вода в таком случае должна быть не ниже 100, что в текущее время года даже для двухконтурных схем - маловероятно.
Ваш покорный слуга на эти "маловероятные грабли" наступал лично. Слава Богу, котельная была не ЖКХ.
Греть печное топливо можно и до 50-70, а потом паром распылять - тут от конструкции горелки многое зависит.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 08 авг 2013, 10:05

VADR писал(а):А котельная-то точно мазутная? Вроде как в Питере всё на газе работает. Или не всё?

Все котельные в основном мазутные в Питере. Крупные ТЭЦ только газовые с возможностью работы на мазуте (как резервное топливо).

VADR писал(а):3. Вариант с трубами. Возможно, где-то при ремонте положили б/у трубы, поработавшие в нефтянке, и не до конца очищенные. Тоже маловероятно, но бывает. По крайней мере, в моём родном городе в далёкие советские времена такой случай был.

Сами понимаете, честно никто не признается. По одной из версий резервный участок сети стоял заполненный консервантом, произвели переключение на резерв (сейчас ремонты сетей сплошняком по всему городу), консервант не слили, трубу не промыли - даванули консерванта в систему.

Запах непонятный, мне кажется что мазутный, кому-то кажется что химия какая-то.

А вообще, народ у нас потрясающий. Утром четвертого дня (то есть сегодня) народ уже в основной массе говорит " а чё, мы привыкли уже, не паникуйте" и купает детей, моется сам, бодаться не хочет. Привыкли жрать что дают.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 10 авг 2013, 01:43

Тут творится кино и немцы.

Какие ни возьмут пробы - всё зашибись, вода отличная. При этом в квартире вскрываешь фильтр, достаешь картридж из колбы (в полном хламе естественно, на выброс) и на поверхности воды какая-то черная маслянистая дрянь собирается в капли, то есть её навалом. Словно у кого-то очень длинные руки которые дотянулись до всех лабораторий, куда сданы пробы. ГУП ТЭК несет (официально, письменно) полную ахинею, говоря что коммунальщики сами что-то там неправильно переключили и запустили обратку (канализацию чтоли?) на подачу - ага, в десятках домов сантехники спятили одновременно.

Только один наш квартал насчитывает 20 тысяч человек населения, а страдают пятые сутки и другие соседние кварталы - мы узнали у соседей, там то же самое. Это каким же надо быть циником и уродом, чтобы знать об угрозе здоровью десяткам тысяч людей и молчать. Причастные ведь знают что за дрянь пятые сутки у нас в трубах, сколько её было примерно - и молчат, отпираются до последнего.

Уже есть пострадавшие (кто-то помылся и получил зуд и жжение кожи, я на второй день по забывчивости зубы почистил - меня чуть не стошнило тут же). Оповещены администрации района и города, роспотребнадзор, сангигнадзор (есть и такой оказывается), телевидение и газеты - все молчат. Все без исключения.

То что происходит, по-моему, есть преступление, в 2011 году было уголовное дело по похожему поводу (в нашем же районе в воду ухнули мазут с котельной, это подтвердили) - нашли какого-то стрелочника и какое было наказание никто не знает. Сейчас вовсе на тормозах спускают. Из люков вокруг дома заметно так идет пар - в 30-градусную жару - ежу понятно что там та самая горячая вода, кто-то то ли сливает воду то ли моет систему, но втихаря.

Это какой-то 3,141525. Мы уезжаем из города - у меня сын полгода.

А еще в пределах видимости от наших домов строят мусоросжигательный завод (объект 1 класса опасности), по заказу сына Полтавченко, губернатора нашего. Тендер уже выигран кем надо.

И это всё Петербург.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Ryzhij » 10 авг 2013, 08:35

А Вы хотите, чтобы во время саммита об этом кричали? Не та страна, и не то время!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 10 авг 2013, 21:31

Ryzhij писал(а):А Вы хотите, чтобы во время саммита об этом кричали? Не та страна, и не то время!

Какого саммита?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2013, 05:02

Видимо, что я что-то напутал...
Получается, что даже такой отмазки нет? Ну тогда реально - г@внюки у власти в Питере.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение hell_boy » 12 авг 2013, 08:46

TEB писал(а):горячая вода идет с характерным сильным запахом мазута, слегка мутная, на вкус тошнотворная ... вызывает раздражение на коже если попадет...
Может, все проще - запорную арматуру при плановой замене поленились отмыть от заводской смазки?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 12 авг 2013, 09:35

hell_boy писал(а): Может, все проще - запорную арматуру при плановой замене поленились отмыть от заводской смазки?

Сколько же там смазки в задвижках что несколько кварталов вторую неделю (сегодня пошла) от воды нос воротит? Мы тут пообщались по району, посчитали дома, прикинули географию - тысяч под сто населения страдает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Давыдик С. » 14 авг 2013, 10:09

Извините за флуд, но встретил анекдот в сети в тему:

C форума квартала в СПб
xxx:
Только что позвонила, пожаловалась что вода пахнет бензином, что утром чистила зубы и чуть не вырвало.
На что мне был ответ: "Такой водой вообще нельзя зубы чистить."
Я спросила: "А почему тогда она из крана бежит?" На что был дан гениальный ответ: "Прибежала и бежит"...
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 16 авг 2013, 11:40

Смешно когда это в интернете, а когда в моей квартире - совсем несмешно.

В причинах разобрались, схема больше не нужна (и так всё понятно). Счас решается вопрос как призвать виновны к ответу, и пока получается что никак.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Давыдик С. » 16 авг 2013, 11:53

Если не тайна, то в чем была причина?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 16 авг 2013, 13:44

Чего там скрывать. Мыли участок трубы, по неизвестной причине залили моющего реагента в несколько раз больше чем нужно, потом переключили участок на снабжение и реагент ушел в город. В аварийных журналах зафиксировано (если еще не подтерли). Преступная халатность.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение Никита » 17 авг 2013, 14:54

Если нормальный субчик - то не подтерли. И не дадут. Сам был на субподряде у одного из водоканалов долгое время. Всякое бывало. И трубы в городе рвали разбушевавшимся частотником и крышки с люков канализации срывало гидроударом...И поверьте, проще ответить за то что "вот да, тут накосячили, но честно предупредили все службы чтобы приняли меры", чем за то что втихую оставили без воды полгорода.. Разбор полетов все равно будет, даже если народ в известность не поставили. С участием прокурора. Да, тихо и без участия СМИ. И нормальный подрядчик примет все меры чтобы четко разрганичить в чем виноват он, а где сети не сообщение не отреагировали вовремя. А виновных - тут все виноваты по своему, степень вины каждого, увы, определяется только судом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Нужна технологическая схема мазутной котельной

Сообщение TEB » 18 авг 2013, 22:57

Да я тут копнул поглубже (втихую, параллельно с шумом) - сложилось мнение что повязаны все. Все действия до сего момента были направлены на то чтобы исключить поводы прокурорской проверки, чтобы та не дергалась, а без них журналы не дадут почитать. Решаются интересы двух крупных бизнесменов, тут не до людей, хотя цинизм поражает. РосПотребНадзор куплен - это 100%, а проверка поручена как раз ему. Вопрос уже не в технике вовсе. :(

Я лично пообщался с непосредственными участниками инцидента (но не с виновниками) - по технике всё ясно, накосячили. Все усилия брошены на то чтобы скрыть и не подпортить бизнес. Вот тут мой финальный вывод по этой истории, если кому интересно. Этому предшествовали сотни обращений во все инстанции, моё личное обращение в СМИ - без этого вообще никто шевелиться не хотел.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «околоАСУТПшные разговоры»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей