Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

КИП и датчики

Автор темы
Ext
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 06:54
Ф.И.О.: Захаров Александр

Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ext » 26 июл 2013, 06:56

Добрый день, Уважаемые форумчане! Существует задача измерения пульсирующего расхода (порциального) вязкой среды. Есть 1 емкость с реагентом, 3 поршневых насоса-дозатора с 1 двигателем на всех, которые добавляют реагент в 3 различных трубопровода с жидкостью. Конечная цель: автоматическое регулирование подачи реагента в трубопроводы.
Текущая идея: выход 3 насосов соединяем в один, затем реагент через гидробак (если существуют для вязких сред) вновь разъединяется на 3 потока и через связку расходомер+клапан подается в трубопровод.
Может у кого-нибудь более успешный опыт в решении подобной задачи?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 26 июл 2013, 08:24

Вообще-то обычно для изменения дозирования применяют либо двигатель с регулировкой частоты вращения на насосе дозаторе, либо регулируемые насосы-дозаторы при неизменной частоте привода.
Измеряют и изменяют таким образом частоту и длину хода поршня.
Эти величины жестко связаны с расходом через коэфициенты, присущие конкретному насосу-дозатору.
Какие-либо дополнительные расходомеры не требуются.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Ext
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 06:54
Ф.И.О.: Захаров Александр

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ext » 26 июл 2013, 09:10

Есть ещё небольшое условие: необходимо передать мгновенный расход в scada - систему


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 26 июл 2013, 09:57

Насколько "мгновенный"?
При работе с такими жестко однозначными механизмами, как насосы-дозаторы, в SCADA из контроллера передаётся задание производительности на насос и состояние насоса.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Ext
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 06:54
Ф.И.О.: Захаров Александр

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ext » 26 июл 2013, 10:46

Конечная цель: автоматическое регулирование подачи реагента в трубопроводы в зависимости от обводненности.
Что Вы имеете ввиду под "насколько мгновенный"? Текущий расход
Тут, наверно, правильней спросить "какими техническими средствами можно сгладить пульсирующий расход, чтоб корректно его замерить?"
Высокая точность не обязательна.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 26 июл 2013, 11:33

Ext писал(а):Что Вы имеете ввиду под "насколько мгновенный"? Текущий расход
Тут, наверно, правильней спросить "какими техническими средствами можно сгладить пульсирующий расход, чтоб корректно его замерить?"
Нет, правильный вопрос будет звучать так: "Зачем ещё раз измерять то, что и так известно?"

Известен объём жидкости, подаваемой за один ход штока, и известна частота хода штока - этими величинами Вы сами можете управлять и мониторить их с помощью датчиков на насосе-дозаторе.

Описанным мною способом у нас дозируются присадки в топливо на станциях смешения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Ext
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 06:54
Ф.И.О.: Захаров Александр

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ext » 26 июл 2013, 12:23

У нас нет возможности изменить частоту, а изменяется только длина хода поршня, механическим способом.
Всё же вопрос темы: "Как стабилизировать пульсирующий расход, чтобы его измерить?"


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 26 июл 2013, 12:31

ИМХО проще установить частотник и/или заменить насос дозатор, чем добиться нормальной работы от гидроаккумулятора на вязкой жидкости. Да и жидкость греться будет при этом больше.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 26 июл 2013, 12:35

Вариант с кратковременным пуском насоса и подсчётом ходов поршня неприемлем? Насколько равномерной должна быть подача реагента? У Вас ёмкость или коллектор смешения?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение doza » 26 июл 2013, 17:09

Встречный вопрос почему не использовали кулачковый насос как более оптимальный для перекачки вязких жидкостей.
Ладно допустим вязкость жидкости позволяет без нагрузки работать мотору и шарики без помех садятся в седло.
Во первых забудьте про регулировку частоты вращения мотора, при этом расход будет плавать сам по себе.
Во вторых забудьте про использование любых расходомеров, даже при использовании компенсаторов которые предназначены для гашения гидро-ударов, пульсацию до конца поглотить не смогут.
В вашем случае есть два варианта.
Первый способ: процентное соотношение статично по выдачи на линии (пример на первую трубу выдать 30%, на 2-ю 50%. на 3-ю 20% и так на весь период эксплуатации), тарируете (насосу-дозатору без разницы что качает воду или масло выход объема будет одинаков) на нужное процентное соотношение выявляете сколько насос-дозатор прокачал за один ход, эндекодер передает в скаду сколько качков сделано, скада переводит в литры по заранее заданное значение оператора останавливает насос или просто указывает сколько литров было перекачено в каждую трубу, при отсутствии эндекодера можно использовать реле давления (настроить опытным путем)
Второй способ: жертвуем динамикой, используем три емкости-дозаторы с установленными уровнемерами оператор сам в скаде устанавливает сколько литров вкачать в каждую трубу используя уставку для уровнемеров, при достижения уставки система клапанов перераспределяет поток из емкости -дозатора снова насос-дозатор и в трубу, при опустошении последней емкости-дозатора цикл окончен, а дальше ваша фантазия бесконечно цикл или определенное количество, на один раз.
P.S. 12 (двенадцать) клапанов.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 26 июл 2013, 19:21

doza писал(а):Во первых забудьте про регулировку частоты вращения мотора, при этом расход будет плавать сам по себе.
С чего бы это, при наличии обратной связи от дискретного датчика хода штока? Ведь с "эндекодера", как Вы выражаетесь, можно обрабатывать не только общее число качков, но и их частоту, корректируя задание на частотник.
И, повторюсь, у нас такая система уже работает. Правда, наш реагент вязким не назовёшь.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение doza » 26 июл 2013, 20:34

Ryzhij писал(а):И, повторюсь, у нас такая система уже работает. Правда, наш реагент вязким не назовёшь.

Вы сами ответили на свой вопрос, если читали внимательно
doza писал(а):Ладно допустим вязкость жидкости позволяет без нагрузки работать мотору и шарики без помех садятся в седло

При достаточной вязкости и малого хода посадка шарика в седло не гарантированна, поэтому возможен плавающий расход.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 26 июл 2013, 21:10

1) Топик-стартер ничего не написал о типе запорных устройств на полости(-ях) насоса-дозатора. Золотники это с внешним приводом, или обратные клапана со свободными шариками, нам остается только гадать.

2) Если там обратный клапан, то как Вы думаете, какая из характеристик перекачиваемой среды "сажает" шарик в седло?
Какая из жидкостей при движении будет сильнее увлекать за собой шарик клапана -- с бОльшей или меньшей вязкостью? ;)
Не всё так однозначно, Владимир Владимирович.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение doza » 26 июл 2013, 21:58

Ryzhij писал(а):Какая из жидкостей при движении будет сильнее увлекать за собой шарик клапана -- с бОльшей или меньшей вязкостью? ;)

Вячеслав вы будете сильно удивлены.
Ответ: меньшей вязкостью
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение пульсирующего расхода вязкой жидкости

Сообщение Ryzhij » 27 июл 2013, 06:23

Расход тот же.
Труба та же.
Скорость потока, стало быть, тоже одинакова.
А сила трения о такой же шарик (перепад давления на шарике) у более вязкой жидкости меньше?!
:o
А мужики-то и не знают!!!
Да, Владимир, Вам удалось-таки сказать новое слово в гидродинамике!
:ges_clap2:
Что же такое тогда "вязкость"?
При достаточной вязкости и малого хода посадка шарика в седло не гарантированна, поэтому возможен плавающий расход.
Итак, почему же у нас негарантировано стабильное срабатывание обратного клапана? У нас там что, в киселе галушки плавают? Среда у нас не однородная?
Тогда нам клапана с внешним управлением понадобятся, как на бетононасосах.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей