-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Горячее резервирование

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
Большой Зелёный
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:03
Имя: Леонов Александр Сергеевич
Благодарил (а): 1 раз

Горячее резервирование

Сообщение Большой Зелёный » 23 июл 2013, 11:16

Возникла задача по повышению надёжности системы управления, в связи с чем шеф попросил быстро нарисовать горячее резервирование контроллера. Сейчас система реализована на оборудовании фирмы Siemens (S300). У сименса горячим резервом обладает 400H серия. Самый слабенький контроллер этой серии CPU 412-5H. Он уже в 1,5 раза дороже используемого сейчас CPU 315 2PN/DP. А со всеми модулями стоимость системы подскочит раза в три.

Поэтому возник вопрос, какие ещё недорогие (но надёжные ;) ) системы с горячим резервированием можно было бы использовать. Из технических условий: наличие Ethernet, Profibus DP (или Modbus), 160 входных дискретных сигналов, 60 выходных дискретных сигналов. Из хотелок: наличие текстового языка программирования, типа SCL на Siemens.

Заранее спасибо :D

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Горячее резервирование

Сообщение aranea » 23 июл 2013, 12:17

у вас все сигналы (160 входных дискретных, 60 выходных дискретных) заведены на модули на рейке ПЛК S7-300 или используется Profibus периферия на базе ET200M?
Изображение


Автор темы
Большой Зелёный
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:03
Имя: Леонов Александр Сергеевич
Благодарил (а): 1 раз

Re: Горячее резервирование

Сообщение Большой Зелёный » 23 июл 2013, 12:58

Всё заведено на рейку.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Горячее резервирование

Сообщение aranea » 23 июл 2013, 13:39

I/O модули от s7-300 останутся, нужно будет докупить 2*IM153-2 с шинными соединителями для горячей замены модулей
насчет Ethernet - скорее всего потребуется 2*CP443
будет конечно дороже и сложнее, но зато горячее резервирование =)
Изображение


Автор темы
Большой Зелёный
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:03
Имя: Леонов Александр Сергеевич
Благодарил (а): 1 раз

Re: Горячее резервирование

Сообщение Большой Зелёный » 23 июл 2013, 13:50

То есть Вы предлагаете взять два CPU 412-5H, между ними настроить горячее резервирование, а все модули вынести на IM153-2?

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Горячее резервирование

Сообщение aranea » 23 июл 2013, 15:20

а вы как планировали?
http://www.iadt.siemens.ru/assets/files ... 400H_r.pdf
глава 7. Использование периферии вS7–400H. стр. 129
выше и ниже тоже полезно для понимания особенностей H-систем
Изображение

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Имя: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Горячее резервирование

Сообщение DelSnos » 23 июл 2013, 15:49

Горячее резервирование... Надеюсь, оно оправдано и действительно нужно:)
Если теперь производство требует именно отказоустойчивое горячее резервирование (fault-tolerance), то по-любому нужно будет брать стойку S7-400H. Также во все периферийные корзины по два интерфейсных модуля с поддержкой горячего переключения, если есть АРМы, то туда нужно докупать специализированную карточку CP1613A2 или CP1623 (1200 евро) и еще лицензию на Reddconect (1700 евро). Хотя, последнюю можно обойти. :) Переход на резервную будет дорогой!
Есть другой способ резерва и у 300-х и у 400-х- это софтверный, но такое никогда не делал, не рисковал. Почитать тут: http://support.automation.siemens.com/W ... en/1137637


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Горячее резервирование

Сообщение Владимир Кузнецов » 24 июл 2013, 11:29

DelSnos писал(а):Есть другой способ резерва и у 300-х и у 400-х- это софтверный, но такое никогда не делал, не рисковал. Почитать тут: http://support.automation.siemens.com/W ... en/1137637

Лучше с брошюрки на русском начать:
http://iadt.siemens.ru/assets/files/inf ... ancy_r.pdf


ASUTP_PLC
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Горячее резервирование

Сообщение ASUTP_PLC » 29 июл 2013, 19:08

DelSnos писал(а):Горячее резервирование... Надеюсь, оно оправдано и действительно нужно:)
Если теперь производство требует именно отказоустойчивое горячее резервирование (fault-tolerance), то по-любому нужно будет брать стойку S7-400H. Также во все периферийные корзины по два интерфейсных модуля с поддержкой горячего переключения, если есть АРМы, то туда нужно докупать специализированную карточку CP1613A2 или CP1623 (1200 евро) и еще лицензию на Reddconect (1700 евро). Хотя, последнюю можно обойти. :) Переход на резервную будет дорогой!
Есть другой способ резерва и у 300-х и у 400-х- это софтверный, но такое никогда не делал, не рисковал. Почитать тут: http://support.automation.siemens.com/W ... en/1137637


На софтверную версию резервирование не настолько уж плохое. Из своего опыта была ситуация когда S7-400Н встал. Питание на него проходило с 220В блоков питания.
Прошел хороший импульс помехи, и блок питания перешел в защиту. Оба контроллера в стойке перезапустились. И оба вышли в стоп. А целый завод встал.
То есть если просто так (от балды) взять и поставить лишь бы H-станцию, 400 серии, это проблему не решит.
Резервирование это полюбому комплекс мер. Глупо ставить два контроллера Н, если цепь питания хорошо не не проработана. Если реально вопрос стоит, то и цепи питания
лучше делать на 24 вольт, да модуль был какой-то по питанию SITOPовский, с диагностикой, который с двух модулей давал запитку.
Не знаю может наполнение его по сути два диода + диагностика, но такая вещь в таких ситуациях весьма и весьма оправдана.

Помоему S7-300 в программном резерве если не совсем уж большая система абсолютно также без проблем отработает. (для установки как пример, не для завода).


ASUTP_PLC
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Горячее резервирование

Сообщение ASUTP_PLC » 29 июл 2013, 19:14

Если же контроллер F-системы поставить, то резервирование может быть полностью решено и на аппаратном уровне, когда даже отказ датчика не приведет к неприятным последствиям.


ASUTP_PLC
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Горячее резервирование

Сообщение ASUTP_PLC » 29 июл 2013, 19:44

Сейчас даже под профинет есть решения с поддержкой F систем. Как пример модуль 6ES7153-4BA00-0XB0. И похоже что весьма неплохую резервируемую систему можно и без профибаса сделать.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Горячее резервирование

Сообщение Василий Иванович » 17 дек 2013, 14:52

ASUTP_PLC писал(а):Если же контроллер F-системы поставить, то резервирование может быть полностью решено и на аппаратном уровне, когда даже отказ датчика не приведет к неприятным последствиям.


Не вводите в заблуждение людей. F-система не имеет с резервированием ничего общего.