Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Направление развития

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение Никита » 21 июл 2013, 16:09

Погодите..
А если оно такое многотонное и опасное - тогда все проще. Приходит инспектор (за коньяк, им просто так запретили приходить - говорят душат бизнес) и выдает предписание. Попутно штраф на ответственную морду или юрлицо.
А вам самому-то не стремно на таком кабеле опасную установку держать?
Да и не должно такого быть, ПАЗ или электромеханическая или по всем буржуйским нормам должна быть
И таки, да, если вопрос тоит именно так, оборвать не дожидаясь пока это сделают другие. Контролируемый п..ц лучше неконтролируемого.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Направление развития

Сообщение Ryzhij » 21 июл 2013, 16:41

Эта установка - копия печально известной из Киришей.
Именно на приведение её к новым нормам безопасности и было отвалено немерянное бабло.
Не добровольно, конечно, отвалено, а под нажимом РТН.
Вот, блин, раздолбаи и "приводят"...
Пока ещё есть время.
Надо что-то придумать...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Направление развития

Сообщение Давыдик С. » 22 июл 2013, 08:22

Да, в вашем случае этим проектантам надо руки повыдергивать. Мы всегда следим за тем, что бы в ТЗ был прописан перечень обязательных документов, необходимых в проекте.
Можно ещё прописать, что перед началом работ, надо проект согласовать с вами.
Сами столкнулись с такое проблемой, взяли субчиков на несколько разделов, на словах руководство с ними обо всем договорилось, а по факту получили лажу. Пытались заставить их переделать, они отказались, т.к. сделали по ТЗ. Попробовали заключить под. договор, они отказались, т.к. поняли, что наделали. С тех пор очень тщательно относимся к ТЗ. На словах только пожелания заказчика выполняем, не противоречащие их ТЗ и имеющие здравый смысл.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение Никита » 22 июл 2013, 22:27

Руки выдергивать бесполезно, ибо ближайший травматолог их обратно в тазобедренный сустав и вставит. Про согласовку я уже пытался донести. Много от местных условий зависит. В одном месте - "Я этих п..сов х..ю делать не пущу вплоть до увольнения" прокатывает, в другом - "увольняйся н..й, там директор - жена нашего генерального."
А про ТЗ - согласен полностью.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Направление развития

Сообщение Давыдик С. » 23 июл 2013, 08:07

К сожалению, толковых проектантов осталось мало. Один из таких гениев мне доказывал, что сетка рябица и есть обваловка вокруг резервуаров, и на неё надо устанавливать датчики загазованности. А вал земли, это строителям лень землю с объекта вывозить и они её в аккуратный вал превратили. Он же называл специалистом в области проектов по контролю загазованности, т.к. уже много их сделал.
У нас таких проектантов «проктологами» называют.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение Никита » 23 июл 2013, 09:47

Давыдик С. писал(а):К сожалению, толковых проектантов осталось мало. Один из таких гениев мне доказывал, что сетка рябица и есть обваловка вокруг резервуаров, и на неё надо устанавливать датчики загазованности. А вал земли, это строителям лень землю с объекта вывозить и они её в аккуратный вал превратили. Он же называл специалистом в области проектов по контролю загазованности, т.к. уже много их сделал.
У нас таких проектантов «проктологами» называют.

Кстати, тут по ходу пьесы интересная проблема возникла. Вокруг резервуаров с мазутом надо повесить ручные пожарные извещатели. По уму - надо вешать там где люди ходят. Про документам - как раз вокруг резервуара на обваловке, но тогда от них пропадает весь смысл, особенно зимой. Кто чего умного скажет по этому поводу?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Направление развития

Сообщение Давыдик С. » 23 июл 2013, 10:25

Врать не буду, сам не ставил, но на объектах видел их возле лестниц через обваловку и рядом с обваловкой, где дорожка проложена.
По уму их ставят, где народ шастает по дорожкам. На многих предприятиях нефтянки запрещено ходить по «газонам», иначе штраф. Самому как то замечание сделали.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение Никита » 23 июл 2013, 11:54

Ну так примерно про то и речь. Натыкать их по всей обваловке по периметру или только в районе переходов через эту обваловку... Клиент сам в растерянности - вроде умом понимает что по всему валу они не нужны, достаточно возле трапов поставить, но сильно сомневается что его за это не накажут..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Направление развития

Сообщение Давыдик С. » 23 июл 2013, 12:41

С умом тут не получится. Это будут проверять пожарные, а они как военные, если сказали квадратное катить, то будут катить. Так что надо делать по нормативке.
Спрашивал только что у знакомых на нефтебазе, они их там вообще не видели. Стоят только датчики контроля пламени и система контроля загазованности.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Направление развития

Сообщение Ryzhij » 23 июл 2013, 12:52

Никита писал(а):Вокруг резервуаров с мазутом надо повесить ручные пожарные извещатели. По уму - надо вешать там где люди ходят.
Это одно условие. Ручной извещатель должен быть доступен человеку. Понятно, что по сугробам к этим извещателям никто "сайгачить" не будет. На путях эвакуации такие вещи ставят.

Второе условие, необязательное - от мест установки извещателей должен быть виден защищаемый объект.

Третье - извещатель должен находится в относительно безопасном во время аварии для человека месте. Уж снаружи обваловки, если речь о резервуарах, точно. Метаться к извещателю в пределах обваловки, когда надо уносить ноги - задача для супергероев.

А вот автоматические извещатели можно по периметру хоть гроздьями развешивать. Без фанатизма, конечно, к ним же тоже иногда обслуживающий персонал добираться должен.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение Никита » 24 июл 2013, 17:50

Короче, понятно. Будут стоять по всему периметру валов. И там где надо, и там где по здравому смыслу не надо.. А там - да "гори оно" конём, а то и прочей речной живностью...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Направление развития

Сообщение Ryzhij » 24 июл 2013, 20:24

Мне почему-то кажется, что фразу "по периметру" следует понимать как "от резервуара не дальше внешнего и не ближе внутреннего периметра обвалвки в местах проходов для персонала" , а вовсе не как "на протяжении всего периметра обваловки"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Направление развития

Сообщение Давыдик С. » 25 июл 2013, 08:26

В том и проблема, как будут понимать это пожарные, которые это будут принимать.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Направление развития

Сообщение Ryzhij » 25 июл 2013, 08:50

Давыдик С. писал(а):В том и проблема, как будут понимать это пожарные, которые это будут принимать.
Золотые слова! Вот к местному инспектору за разъяснениями на поклон и надо идти.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Направление развития

Сообщение Давыдик С. » 25 июл 2013, 09:09

Ryzhij писал(а):
Давыдик С. писал(а):В том и проблема, как будут понимать это пожарные, которые это будут принимать.
Золотые слова! Вот к местному инспектору за разъяснениями на поклон и надо идти.


А они ещё имеют свойства в ненужный момент, после всех вам разъяснений, уходить в отпуск или идти на "повышение" :crazy0to: .
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение TEB » 25 июл 2013, 09:16

BigDog писал(а):А чего тут говорить- обваловка нужна для того, чтобы нефть не утекла далеко. Зальет там, где люди ходят- извещатели уже вроде как и не к чему будут. Их тоже зальет.
Такая логика.
Логика, полагаю, такая что человек увидев проблему (протечка, возгорание) в зародыше и улепётывая со всех ног, пробежит мимо извещателя и воспользуется им, известив остальных. Это даст шанс минимизировать ущерб от аварии.

Когда уже разгорелось и вытекло - извещать бесполезно, и так уже очевидно, поэтому зальёт - и фиг с ними.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение Никита » 25 июл 2013, 09:47

Да в том-то и проблема, что отношения у клиента и местных МЧСовцев весьма не хорошие. Так-то я б уж давно позвонил и спросил чего именно им надо, чтоб подписали без претензий... И хорошо бы если б ушли на повышение. В этом случае "телефонное право" работает на ура.

Мы от темы немного ушли. Админы, мож топик порежете?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Направление развития

Сообщение TEB » 25 июл 2013, 16:08

Никита писал(а):Мы от темы немного ушли. Админы, мож топик порежете?

Посмотрим :) Возобновляйте тему для начала.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Dmitriy23
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 16:27
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Олегович

Re: Направление развития

Сообщение Dmitriy23 » 25 июл 2013, 16:28

Спасибо за мнения по теме, хоть их было и немного. Но ничего стоящего для себя не узнал.
Есть же например, на одном из фриланс сайтов список инженеров для проектов по автоматизации, значит всё возможно)


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Направление развития

Сообщение Давыдик С. » 26 июл 2013, 09:51

Для дома можно этих фрилансеров брать, но для взрывоопасный объек не стоит.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость