Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
ЛяпсуZ
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 22:06
Ф.И.О.: ЛяпсуZ

Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение ЛяпсуZ » 17 июн 2013, 22:38

Помогите подобрать веб скаду по характеристикам:

1) Наличие триальной версии (попробовать), простота работы со скада
умеренная цена лицензии (что обычно лицензирует веб-скада - колич клиентов или точек?),
низкие требования к производительности WIN-сервера, например c CPU Intel Celeron,
сначала выделенный компьютер в компании (на рисунке обозначен как "WIN CPU+SCADA" ),
Web scada.GIF

а затем возможно виртуальный на территории провайдера

2) Одновременная работа до 20 пользователей (удаленных клиентов) и минимум трафика, порождаемого скадой
3) Минимальные требования к оборудованию и п/о клиентов, чтобы работала почти на всем, самое худшее - планшет андроид или с java
4) Прием данных WIN-сервером от шлюза (многопротокольного ПЛК, являещегося сборщиком данных с других ПЛК устройств) через любой открытый протокол поверх TCP/IP
5) Некий запас по перегрузкам по количеству клиентов ?
6) Никаких конфиденциальных данных в этой диспетчеризации нет, но если излишние удаленные клиенты будут тормозить работу сервера,
придется их в будущем отсекать или ограничивать доступ логином, паролем, фильтровать по адресам и т.д..
Скада не обязательно должна поддерживать эти функции , но хотя бы не мешать.

---------------
нашел на форуме ссылки аж на две скады, из них одна живая, а сайт другой умер ...
http://www.integraxor.com/download.htm
-----------------
PS: существуют ли готовые аппаратные решения (ПЛК или любые подобные линукс устройства)
вариант с доступом через VNC рассматривать не хочется, боюсь пропускной способности канала свзи не хватит даже на одного удаленного клиента :-)

PPS: еще понравилась веб скада у Контар (МЗТА), нот она не продается, тем более как триальная :-(
http://www.mzta.ru/wiki/index.php?title ... 0%A0-SCADA
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение TEB » 18 июн 2013, 08:58

Практически любая СКАДА с вэб-модулем подойдет. Объем трафика будет определяться в основном тем как организован обмен, как настроен OPC (можно каждое слово отдельной посылкой запрашивать а можно сгруппировать запросы), т.е. многое от рук зависит а не от продукта.

Тут интересует скорее опыт выполнения таких проектов.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
ЛяпсуZ
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 22:06
Ф.И.О.: ЛяпсуZ

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение ЛяпсуZ » 18 июн 2013, 11:01

TEB писал(а):Практически любая СКАДА с вэб-модулем подойдет. Объем трафика будет определяться в основном тем как организован обмен, как настроен OPC (можно каждое слово отдельной посылкой запрашивать а можно сгруппировать запросы), т.е. многое от рук зависит а не от продукта.

Уточню - интересна минимизация трафика между SCADA сервером и удаленным коиентом.
При локальном расположении сервера объем трафика от шлюза до SCADA сервера не важен
Вэб-модули наверное используют разные технологии, какие из технологий и какую простую скаду предпочесть?


TEB писал(а):Тут интересует скорее опыт выполнения таких проектов.

Спасибо за важное уточнение,
прошу форумское сообщество рассказать про подобный опыт, кто его имеет.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение TEB » 18 июн 2013, 11:17

СКАДА никакую не посоветую. Сами ищем. Есть мысли перестать искать и для своей ВЭБ-модуль создать, но пока только мысли.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
ЛяпсуZ
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 22:06
Ф.И.О.: ЛяпсуZ

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение ЛяпсуZ » 18 июн 2013, 12:31

TEB писал(а):СКАДА никакую не посоветую. Сами ищем. Есть мысли перестать искать и для своей ВЭБ-модуль создать, но пока только мысли.



у меня такого опыта нет, а Вы наверное много скад пересмотрели, что не устраивает в существующих ?

кстати, у вэб-скад модуль разработки и модуль исполнения - разные программы?


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Ф.И.О.: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение SaNNy » 18 июн 2013, 13:42

BigDog писал(а):Ну вот вариант http://www.myscada.org/wp/

Сдается мне, что она на iPad работает через свое приложение, а не через веб


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Ф.И.О.: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение SaNNy » 18 июн 2013, 14:53

BigDog писал(а):А нужен именно тонкий клиент?
Да, у нее свое приложение, но данные она получает как угодно - в т.ч. и через веб можно. Тут вопрос транспорта а не приложения.
Вот тут схема вариантов имеется наглядная http://www.myscada.org/wp/myscada-mobile/

Ну я так понял автора, что да.
Минимальные требования к оборудованию и п/о клиентов, чтобы работала почти на всем, самое худшее - планшет андроид или с java


Fallout 13
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 04:40
Ф.И.О.: Щебрюк Дмитрий Александрович

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение Fallout 13 » 21 июн 2013, 05:09

Для маленьких проектов (не больше десятка станций, тегов тысяч до 5)
Я бы Citect посоветовал, там SCADA приложение можно запускать как обычно и через веб, т.е. для разработчика нет никакой разницы и практически никаких ограничений во время разработки. Ограничение для веба - нужен интернет эксплорер, на OS отличных от windows не порверял.
+ быстро и сравнительно дешево
- на мой взгляд неудобно делать большие проекты
Для больших
Wonderware System Platform
+ удобная, мощная, очень гибкая и практически неограниченно масштабируется.
- самообучение маловероятно, дорого и ресурсоемко.


alros
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 14:42
Ф.И.О.: Александр

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение alros » 18 июл 2013, 16:30

Fallout 13 писал(а):Для маленьких проектов (не больше десятка станций, тегов тысяч до 5)
Я бы Citect посоветовал, там SCADA приложение можно запускать как обычно и через веб, т.е. для разработчика нет никакой разницы и практически никаких ограничений во время разработки. Ограничение для веба - нужен интернет эксплорер, на OS отличных от windows не порверял.
+ быстро и сравнительно дешево
- на мой взгляд неудобно делать большие проекты
Для больших
Wonderware System Platform
+ удобная, мощная, очень гибкая и практически неограниченно масштабируется.
- самообучение маловероятно, дорого и ресурсоемко.

Вообще-то Citect рассчитан на средние и большие системы (имеет много инструментов, чтобы быстро довести до ума большую систему и сама по себе система легковесная и веб-сервер используется штатный IIS, т.е. нет необходимости отдельно покупать), а вот используя монстра типа Wonderware System Platform, устраните доводить до ума большие системы.


alros
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 14:42
Ф.И.О.: Александр

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение alros » 18 июл 2013, 16:40

В качестве веб-решения может хорошо подойти терминальное решение Remote Desktop Services, насколько я знаю трафик будет минимальный и решение будет стандартное, не зависящее от нюансов отдельных SCADA. Кстати, и Citect и Wonderware System Platform поддерживают работу в терминальном режиме.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение DelSnos » 19 июл 2013, 15:28

В качестве веб-решения может хорошо подойти терминальное решение Remote Desktop Services, насколько я знаю трафик будет минимальный и решение будет стандартное, не зависящее от нюансов отдельных SCADA. Кстати, и Citect и Wonderware System Platform поддерживают работу в терминальном режиме.


Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.
что обычно лицензирует веб-скада - колич клиентов или точек

Какие я видел, то это лицензирование на самом веб-сервере. Обычно два типа: по устройству или конкурентные.
Может и правда плюнуть на все? Покупайте нормальный OPC-сервер (kepware, matrikon, topserver) забирайте данные, потом кидайте все данные открытым интерфейсов в свой веб-портал. Вот вам и кроссплатформенное решение и выходи хоть через Simbian).
Практически любой веб-портал будь это Information server (WW), Webnavigator (siemens) нужно будет допиливать. И даю гарантию, что самая полезная родная функциональность будет использована для конвертации (публикация) мнемосхем. Хотя, тут от ваших и заказчика запросов зависит. Может и штатными средствами ваши задачи можно удовлетворить.


alros
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 14:42
Ф.И.О.: Александр

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение alros » 23 июл 2013, 06:56

Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.
Возможно, что касается Citect то здесь затраты только на машинку с Windows Server, веб-сервер базируется на IIS, который штатно входит в состав Windows, для него затрат нет на лицензии, разве что на отдельную машину для веб-сервера с операционкой.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение DelSnos » 23 июл 2013, 16:37

alros писал(а):
Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.
Возможно, что касается Citect то здесь затраты только на машинку с Windows Server, веб-сервер базируется на IIS, который штатно входит в состав Windows, для него затрат нет на лицензии, разве что на отдельную машину для веб-сервера с операционкой.


А просветите, пожалуйста, у Citect кол-во тонких клиентов вообще не лицензируется? Или сама опция веб-портала?


alros
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 14:42
Ф.И.О.: Александр

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение alros » 26 июл 2013, 12:50

DelSnos писал(а):
alros писал(а):
Использование сервера TSE выйдет дороже, чем web-сервер. Поэтому, думаю, автор правильно выбрал направление о реализации веб-портала.
Возможно, что касается Citect то здесь затраты только на машинку с Windows Server, веб-сервер базируется на IIS, который штатно входит в состав Windows, для него затрат нет на лицензии, разве что на отдельную машину для веб-сервера с операционкой.


А просветите, пожалуйста, у Citect кол-во тонких клиентов вообще не лицензируется? Или сама опция веб-портала?

Понятия тонких/толстых клиентов нет, есть просто клиенты readonly и с управлением. Клиенты лицензируются, веб-сервер нет.


bdeas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 18:43
Ф.И.О.: Толмачев Андрей Александрович

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение bdeas » 21 авг 2013, 20:14

Здесь система визуализации (демо).
Логин и пароль могу отправить по почте. Представление любых данных в вебе.
Внедрена на Красноярской ГЭС для визуализации процессов уровня АСУТП


showdep
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 10:25
Ф.И.О.: Ипполит Матвеевеч Воробьянинов

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение showdep » 14 ноя 2013, 10:34

CSWorks (http://www.controlsystemworks.com)
Вроде все по списку. Есть пример внедрения в России - http://www.controlsystemworks.com/pdf/CaseStudy-PolymerPlant-ru.pdf
Если данные у вас идут из OPC или контроллеров с Modbus или BACNet, то наверняка подойдет.
В качестве тонкого клиента можете использовать HTML5, данные по REST web services. Там в сетапе есть примеры, как это делается.


stskr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:21
Ф.И.О.: Станислав Скребцов

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение stskr » 26 авг 2014, 17:28

BigDog писал(а):Ну вот вариант http://www.myscada.org/wp/

Есть вообще халява почти: http://www.iruleathome.com/ Но драйверы к ней придется самим писать. И точить под промприменения. Зато конфигурить можно прямо он-лайн через Веб в браузере.


Сколько стоит лицензия? Поддерживает ли OPC-сервера?


stskr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:21
Ф.И.О.: Станислав Скребцов

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение stskr » 27 авг 2014, 08:57

BigDog писал(а):Ну вот вариант http://www.myscada.org/wp/


А эта скада? Там, чтобы узнать цену, надо какой-то ID забивать у них на сайте.


stskr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:21
Ф.И.О.: Станислав Скребцов

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение stskr » 27 авг 2014, 13:09

Сайт производит впечатление студенченской поделки. Нет нормальных технических описаний.
Непонятно, какие протоколы/драйвера эта скада поддерживает.
В общем, используй на свой страх и риск.


qq6ka
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 09:45
Ф.И.О.: Bukhvalov A.D.

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение qq6ka » 03 сен 2014, 09:58



stskr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 14:21
Ф.И.О.: Станислав Скребцов

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение stskr » 05 сен 2014, 16:30

Запросил прайс у myscada. Ответили только 03.09. После последнего вопроса опять ушли в нирвану.

Вот цены в евро:

DESKTOP-FULL unlimited 4 350
DESKTOP-100 100 PLC Links 2 400
DESKTOP-50 50 PLC Links 1 485
DESKTOP-25 25 PLC Links 1 050
DESKTOP-10 10 PLC Links 749
SERVER-FULL Server Unlimited PLC Links 8 700
SERVER-250 Server 250 PLC Links 6 000
SERVER-100 Server 100 PLC Links 4 800
SERVER-50 Server 50 PLC Links 2 970
SERVER-25 Server 25 PLC Links 2 100
SERVER-10 Server 10 PLC Links 1 497

mySCADA Mobile for iOS and Android:
mySCADA FULL 360
mySCADA 50 180
mySCADA LITE 90
mySCADA ONE 9

Цены на панели начинаются от 2000 евро.

В общем, дорого. Да и такая техподдержка - когда надо ответ на письмо ждать неделю - не радует.


GrayMsk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 10:07
Ф.И.О.: Данилов Сергей Анатольевич
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение GrayMsk » 22 окт 2014, 15:09

У себя использую Ignition от Inductive Automation https://www.inductiveautomation.com/ она кроссплатформенна, работает с внешними OPC UA и DA серверами, в качестве хранилища можно использовать практически любую SQL базу данных, кол-во переменных не ограничивается лицензией, при покупке не лайт версии число клиентов не ограничено. В продакшен более года, полет нормальный.


meganetman
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 14:45
Ф.И.О.: Степанов Сергей Викторович

Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение meganetman » 26 июл 2016, 14:59

stskr писал(а):Источник цитаты , надо какой-то ID забивать у них на сайте.

Проект успешно развивается и в этом году в России появился официальный дистрибьютор mySCADA - ООО Серебрум. Есть сайт http://myscada.ru где можно найти цену продукта, описание, документацию, видеоуроки на русском языке. Если не ошибаюсь интерфейс программы тоже собирались перевести на русский.


meganetman
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 14:45
Ф.И.О.: Степанов Сергей Викторович

Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение meganetman » 26 июл 2016, 15:07

ЛяпсуZ писал(а):Источник цитаты
TEB писал(а):СКАДА никакую не посоветую. Сами ищем. Есть мысли перестать искать и для своей ВЭБ-модуль создать, но пока только мысли.

у меня такого опыта нет, а Вы наверное много скад пересмотрели, что не устраивает в существующих ?
кстати, у вэб-скад модуль разработки и модуль исполнения - разные программы?


по myscada так: берете myDESIGNER для разработки - создаете что вы пожелаете, устанавливаете на смартфон приложение и туда закачиваете созданный вами шедевр автоматизации - получаете удовольствие :)

Аватара пользователя

kaskad
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 13:50
Ф.И.О.: Сермеев Михаил Юрьевич

Помогите подобрать веб скаду по характеристикам

Сообщение kaskad » 28 июл 2016, 14:39

Посмотрите на наш продукт SCADA "Каскад".
Демо-проект по ссылке:https://demo.kaskad-asu.com/
Есть реализованные проекты автоматизированных систем для распределенных объектов с использование веб-визуализации. Техподдержка бесплатна и доступна по телефону или через форум.


Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость