Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Функциональная безопасность

Модератор: Модераторы Документов


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение andrmur » 13 авг 2008, 11:52

давай исчо -- другие главы! :ugeek:
с наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко


ZhuravlevAI

Re: Функциональная безопасность

Сообщение ZhuravlevAI » 19 авг 2008, 14:59

Можно я к вам присоединюсь? И сразу вопрос. Кто-нибудь видел в "наших" российских документах (только не ГОСТах) где даётся определение понятию ПАЗ?


ZhuravlevAI

Re: Функциональная безопасность

Сообщение ZhuravlevAI » 19 авг 2008, 15:15

Дмитрий Милосердов писал(а):
ZhuravlevAI писал(а):Можно я к вам присоединюсь? И сразу вопрос. Кто-нибудь видел в "наших" российских документах (только не ГОСТах) где даётся определение понятию ПАЗ?


ПБ 09-540-0 ОБЩИЕ ПРАВИЛА
ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ,
НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ



Какой раздел, пункт, абзац, строчка? Я тоже думал, что там обязательно должно быть. Ан нет.


ZhuravlevAI

Re: Функциональная безопасность

Сообщение ZhuravlevAI » 19 авг 2008, 15:33

Да-а-а!!! :) Корпоративный стандарт - это конечно хорошо, но ПБ главнее всех корпоративных стандартов. Фёдоров вышел позже ПБ, поэтому они не смогли содрать :) Хотя я бы не стал идеализировать эти книги.


vlasovdl
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 19:23
Ф.И.О.: Власов Дмитрий Леонидович
Откуда: г. Новый Уренгой

Re: Функциональная безопасность

Сообщение vlasovdl » 31 янв 2009, 15:39

Добрый день, коллеги.

Относительно определения ПАЗ есть еще
РД 39-135-94.Нормы технологического проектирования ГПЗ.doc
РД 39-135-94 НТП ГПЗ. Документ с 15-летней историей, но довольно актуальный. Правда не всем подойдет.

Смотрите п. 15.5.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


vlasov-dl

Re: Функциональная безопасность

Сообщение vlasov-dl » 03 фев 2009, 20:30

Вторая часть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


vlasov-dl

Re: Функциональная безопасность

Сообщение vlasov-dl » 03 фев 2009, 20:31

Седьмая часть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


vlasov-dl

Re: Функциональная безопасность

Сообщение vlasov-dl » 03 фев 2009, 20:34

Первая часть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение green_3mii » 24 авг 2009, 10:05

Ну, осталось только "ГОСТ Р МЭК 61508-6-2007. Функциональная безопасность. Часть 6. Руководство по применению ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007 и ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007" выложить, а то на dbases.ru он не очень удобный, а на gostexpert.ru остались только его следы, а больше нигде не находится...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение TEB » 24 авг 2009, 10:15

green_3mii писал(а):Ну, осталось только "ГОСТ Р МЭК 61508-6-2007. Функциональная безопасность. Часть 6. Руководство по применению ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007 и ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007" выложить, а то на dbases.ru он не очень удобный, а на gostexpert.ru остались только его следы, а больше нигде не находится...

А больше и не найдется. Чем плоха эта база ГОСТов?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение green_3mii » 24 авг 2009, 11:14

Она-то (dbases) хороша, но не совсем удобна. (gost.ru, конечно же, еще неудобнее в плане что-то утащить к себе в берлогу...)

[list=][*]Сканы не всегда хорошие (особенно если на листе А4 представлена в маленькой масштабе большая схема или таблица);
[*]Распечатываются некрасиво, а 2 страницы на лист вообще нечитабельны;
[*]Невозможен поиск по слову в тексте ГОСТа;
[*]Не очень удобно иметь кучу .jpg - приходится под каждый ГОСТ создавать папку, а если сделать из них .pdf, то он большой, тормозной, и неудобный, согласно первым двум пунктам данного списка.
[/list]

В свете всего сказанного считаю относительно идеальными сайты (и представленный на них материал) http://gost.tiera.ru/ и http://gostexpert.ru/
Оба, конечно, имеют свои проблемы.
Есть еще куча сайтов которые делают pdf-ки из текста, но набивают его своей рекламой, применяют чудовищное форматирование и т.д. Но эта жуть для совсем отчаявшихся людей...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение TEB » 24 авг 2009, 11:31

green_3mii писал(а):В свете всего сказанного считаю относительно идеальными сайты (и представленный на них материал) http://gost.tiera.ru/ и http://gostexpert.ru/


Бегло пробежавшись по ним, обнаружил всё те же сканы, сложенные в PDF, может быть чуть лучшего качества, лучше оптимизированные, но сканы.

В принципе, база ГОСТов есть - это "Кодекс", есть на многих предприятиях (но не все сотрудники об этом знают), но там не всё.

А нормальной общедоступной базы у нас не будет до тех пор пока какой-нибудь энтузиаст её не создаст. В принципе, то что на торрентах лежит - серьезный задел, сделанный одним человеком в свое личное время - БД с веб-сервером толковая. Осталось только сканы распознать, но это титаническая работа. Вот если бы каждый, у кого в руках появился ГОСТ в электронном виде, этот ГОСТ отправит этому человеку - тога мо быть когда-нибудь...

А государству сейчас точно не до ГОСТов - ему бы без света не остаться.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение green_3mii » 24 авг 2009, 12:23

Строителям хорошо у них база "Стоительство" в .doc была (раньше, сейчас не знаю).

Насчет сканов - возможно отчасти правда, я не помню какие откуда качал,
но сегодня с http://gost.tiera.ru/ брал 60870 - текстовый pdf, и doc.
с гостэксперта помню 51901 брал - там точно сканы, но (не чуть а) значительно лучше Ёшкиного кота: разрешение, маленькие буквы - читабельны, белые места на страницах - действительно белые.


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение andrmur » 09 сен 2009, 13:40

А шестая глава МЭК 61508 у кого-нибудь есть?


Velos

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Velos » 22 мар 2010, 17:37

Мой вклад - 6-я часть (вложение прикрепить не удается, так как больше 2 Мб):
Слишком большой размер вложения.
Максимальный разрешенный размер: 2 Мб.


http://slil.ru/28834110

А 3-я в хорошем качестве есть у кого?


Marsel_M
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 08:40
Ф.И.О.: Таратынов Михаил
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Marsel_M » 23 мар 2010, 10:05

ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007
ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ
Часть 3
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Безобразия автоматизировать нельзя!


Velos

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Velos » 24 мар 2010, 10:37

Marsel_M , это не то, что хотелось бы... никакого форматирования, распознано как попало... хотелось бы именно оригинал, как все остальные ГОСТы, выложенные в данном топике

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение TEB » 24 мар 2010, 10:42

Velos писал(а):Marsel_M , это не то, что хотелось бы... никакого форматирования, распознано как попало... хотелось бы именно оригинал, как все остальные ГОСТы, выложенные в данном топике

:?:
В вышеприаттаченом файле лежит обычный текстовый ПДФ с распознаванием и форматированием, текст грабится при необходимости... :ges_hmm:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Marsel_M
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 08:40
Ф.И.О.: Таратынов Михаил
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Marsel_M » 24 мар 2010, 10:58

Текст взят из Стройконсультанта и преобразован в PDF. А вы что, хотели его редактировать? Если есть пожелания могу выложить в Ворде.
Безобразия автоматизировать нельзя!


Velos

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Velos » 24 мар 2010, 16:31

genelectric писал(а):В вышеприаттаченом файле лежит обычный текстовый ПДФ с распознаванием и форматированием, текст грабится при необходимости... :ges_hmm:

Ну Вы сравните его со всеми другими стандартами, выложенными здесь. Качество совсем не то. Хочется, чтобы все документы были PERFECT :ges_up:
Если у кого есть возможность выдрать его из NormaCS, буду весьма благодарен.


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Ф.И.О.: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Re: Функциональная безопасность

Сообщение misha_os » 12 май 2011, 11:14

Если кому надо, то МЭК 61508 в 7-ми частях на русском (9 Мб) по ссылке http://zalil.ru/31022717


Dina
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:36
Ф.И.О.: Симакина

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Dina » 28 янв 2013, 14:40

ДД! Подскажите, пожалуйста, где в МЭК 61508 указано, что требуют разделения функции
управления и функции безопасности?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Ryzhij » 28 янв 2013, 18:11

Это не там. Это в 6-й главе "Общих правил взрывоопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" говорится, что неисправность аппаратуры САУ не должна нарушать работоспособность ПАЗ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dina
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:36
Ф.И.О.: Симакина

Re: Функциональная безопасность

Сообщение Dina » 30 янв 2013, 14:17

ДД! Ryzhij, спасибо за ответ. У меня еще один вопрос: в каком нормативном документе написано, можно или нельзя объединять системы ПАЗ и САУ на одном контроллере. Если я правильно понимаю объединять эти 2 системы на одном контроллере можно, нужно разделять только исполнительные механизмы (н-р: задвижки, клапаны...)


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Функциональная безопасность

Сообщение leon78 » 30 янв 2013, 15:06

BigDog писал(а):Объединять можно, но тогда ваше САУ придется сертифицировать на SIL 2-3 :) И все ее контуры. Цена вопроса вырастет раза в 3-4.

У "Сименса", "ШЭ" и наверняка других производителей можно это делать, есть специальные контроллеры, и специальный ввод-вывод. Мы недавно делали систему на "Сименс", в которой один контроллер управлял и ПАЗ, и РСУ. Для ПАЗ специальный ввод-вывод был, его в отдельную корзину вынесли. И ПО для ПАЗ пишется как бы отдельно, и оно запаролено.
http://www.ste.ru/siemens/pdf/rus/09_S7-Safety_r.pdf
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Вернуться в «Функциональная и промышленная безопасность»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей