-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных ПС


Автор темы
KIV
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 08:36
Имя: Пинаев Кирилл Викторович

Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных ПС

Сообщение KIV » 31 май 2013, 18:27

Доброго времени суток!
Есть один теоретический вопрос.
Предположим есть схема АВР (как реализованна неважно) с двумя вводами от разных подстанций.
Собствеено вопрос в том, что будет если замкнуть одноименные фазы от разных подстанций? Что станет с нагрузкой (например ЧП)?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij » 31 май 2013, 21:52

По факту Вы получите параллельное включение двух трансформаторов. Это в идеале, примем сеть полностью синхронной.
В нормативах есть допустимый разброс характеристик трансформаторов для параллельного включения. Правда там про все три фазы сразу говорится.
Но, если прямо вот так взять и замкнуть - скорее всего будут большущие токи перетекания и напряжение будет гулять.
Как отреагирует частотник?
Если перекос фаз выйдет за допустимый диапазон - выдаст ошибку и может отключиться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение TEB » 07 июн 2013, 10:47

А почему вообще возник такой вопрос?

Запомните: нельзя так делать, никогда и ни при каких обстоятельствах. Блокировка от этого должна быть максимально возможной (механическая лучше всего, но не отменяет и электрической).

По сути, если такое случится, то Вы пропустите через свой вшивенький (по сравнению с суммарной мощностью обоих ТП) кабель, автомат и контактор (если есть) весь уравнительный ток между этими двумя ТП. Он может быть величиной от нуля и до бесконечности, без устойчивого состояния равновесия (имеем два источника энергии с астатическими характеристиками). Ну а что произойдет при резком возникновении такого тока - это Вы в своей сети сами догадаетесь где что отключится и возможно отгорит или сварится.

Не надо даже задумываться о такой вероятности - не допускайте этого и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло » 07 июн 2013, 17:05

KIV писал(а):Что станет с нагрузкой (например ЧП)?

С нагрузкой еще нормально все будет, а вот между двумя подстанциями побежит уравнительный ток величиной X ампер... Нет X мало... Y ампер!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 07 июн 2013, 18:52

Дело не только в амперах. Вторую ТП могут для ремонта отключить, а на нее в этот момент встречное поступит.. Тут не надо ни X ни YкА, тут 100мА достаточно для того кто там работать будет :o А у Вас потом будет много лет чтобы книги почитать и с теорией разобраться в спокойной обстановке.
А с нагрузкой - да ничего ей не будет. В лучшем случае - совсем ничего, продолжит работать, это если источник в голове один, трансы сфазированы и с фазами угадали и напряжения абсолютно одинаковы. В худшем - просто сгорит вместе со зданием.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло » 07 июн 2013, 23:40

Никита писал(а):Дело не только в амперах.

Древний практик, философ и гуру ПУЭ. :D


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Бондарев Михаил » 08 июн 2013, 00:54

Вам, Михаил смешно, а есть печальные истории, в которых транс со второй стороны не отцепили, а находчивые колхозники ДЭС завели. Как итог - два трупа.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло » 08 июн 2013, 01:00

Сочетание неприятных обстоятельств. Ну явно колхозники здесь не при чем...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 08 июн 2013, 11:57

Прокурор разберется кто при чем, а кто нет...
А вообще - электроустановки выше третьей категории, по-прежнему, независимо от мощности, предъявляются инспектору. И тот, если не совсем дурак, такую [ерунду] включить не разрешит. А если в обход надзора и по-тихому - как раз колхозники и окажутся виноваты.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij » 10 июн 2013, 08:43

Это уже другой вопрос...
Михайло писал(а):Сочетание неприятных обстоятельств. Ну явно колхозники здесь не при чем...

Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?
Ситуация настолько типичная, что нет слов...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 10 июн 2013, 09:34

Об этом и речь. ЭСО (ну наша горсеть по крайней мере) прописывает в ТУ на АВР все блокировки, не допускающие запараллеливания. И проекты такие согласовывает и смотрит. И естественно, у них остаются проектные схемы. При наличии правильных схем, нормальный юрист докажет что выдающий наряд сделал все от него зависящее, чтобы не допустить подобной ситуации, исходя из имевшейся у него на момент выдачи наряда информации. А виноватым окажется или тот, кто сделал не по проекту, или допускающий.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение TEB » 10 июн 2013, 21:37

Ryzhij писал(а):Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?

на запускаемую ДЭС?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij » 11 июн 2013, 06:36

Тролим по-маленьку? ;)
TEB писал(а):
Ryzhij писал(а):Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?

на запускаемую ДЭС?
Нет, на линии ремонтируемого трансформатора в подстанции.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение TEB » 11 июн 2013, 16:14

Так уточнять надо :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 11 июн 2013, 16:55

А при питании по кабелям, и кабелям относительно коротким, заземлением на отходящих фидерах часто пренебрегают. Именно по этой причине - откуда там чего может взяться, если сам трансформатор погашен сверху. На стороне 0,4 вообще частенько вместо наложения заземления на это мероприятие накладывают болт.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "