Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных ПС


Автор темы
KIV
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 08:36
Ф.И.О.: Пинаев Кирилл Викторович

Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных ПС

Сообщение KIV » 31 май 2013, 18:27

Доброго времени суток!
Есть один теоретический вопрос.
Предположим есть схема АВР (как реализованна неважно) с двумя вводами от разных подстанций.
Собствеено вопрос в том, что будет если замкнуть одноименные фазы от разных подстанций? Что станет с нагрузкой (например ЧП)?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij » 31 май 2013, 21:52

По факту Вы получите параллельное включение двух трансформаторов. Это в идеале, примем сеть полностью синхронной.
В нормативах есть допустимый разброс характеристик трансформаторов для параллельного включения. Правда там про все три фазы сразу говорится.
Но, если прямо вот так взять и замкнуть - скорее всего будут большущие токи перетекания и напряжение будет гулять.
Как отреагирует частотник?
Если перекос фаз выйдет за допустимый диапазон - выдаст ошибку и может отключиться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение TEB » 07 июн 2013, 10:47

А почему вообще возник такой вопрос?

Запомните: нельзя так делать, никогда и ни при каких обстоятельствах. Блокировка от этого должна быть максимально возможной (механическая лучше всего, но не отменяет и электрической).

По сути, если такое случится, то Вы пропустите через свой вшивенький (по сравнению с суммарной мощностью обоих ТП) кабель, автомат и контактор (если есть) весь уравнительный ток между этими двумя ТП. Он может быть величиной от нуля и до бесконечности, без устойчивого состояния равновесия (имеем два источника энергии с астатическими характеристиками). Ну а что произойдет при резком возникновении такого тока - это Вы в своей сети сами догадаетесь где что отключится и возможно отгорит или сварится.

Не надо даже задумываться о такой вероятности - не допускайте этого и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло » 07 июн 2013, 17:05

KIV писал(а):Что станет с нагрузкой (например ЧП)?

С нагрузкой еще нормально все будет, а вот между двумя подстанциями побежит уравнительный ток величиной X ампер... Нет X мало... Y ампер!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 07 июн 2013, 18:52

Дело не только в амперах. Вторую ТП могут для ремонта отключить, а на нее в этот момент встречное поступит.. Тут не надо ни X ни YкА, тут 100мА достаточно для того кто там работать будет :o А у Вас потом будет много лет чтобы книги почитать и с теорией разобраться в спокойной обстановке.
А с нагрузкой - да ничего ей не будет. В лучшем случае - совсем ничего, продолжит работать, это если источник в голове один, трансы сфазированы и с фазами угадали и напряжения абсолютно одинаковы. В худшем - просто сгорит вместе со зданием.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло » 07 июн 2013, 23:40

Никита писал(а):Дело не только в амперах.

Древний практик, философ и гуру ПУЭ. :D


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Бондарев Михаил » 08 июн 2013, 00:54

Вам, Михаил смешно, а есть печальные истории, в которых транс со второй стороны не отцепили, а находчивые колхозники ДЭС завели. Как итог - два трупа.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло » 08 июн 2013, 01:00

Сочетание неприятных обстоятельств. Ну явно колхозники здесь не при чем...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 08 июн 2013, 11:57

Прокурор разберется кто при чем, а кто нет...
А вообще - электроустановки выше третьей категории, по-прежнему, независимо от мощности, предъявляются инспектору. И тот, если не совсем дурак, такую [ерунду] включить не разрешит. А если в обход надзора и по-тихому - как раз колхозники и окажутся виноваты.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij » 10 июн 2013, 08:43

Это уже другой вопрос...
Михайло писал(а):Сочетание неприятных обстоятельств. Ну явно колхозники здесь не при чем...

Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?
Ситуация настолько типичная, что нет слов...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 10 июн 2013, 09:34

Об этом и речь. ЭСО (ну наша горсеть по крайней мере) прописывает в ТУ на АВР все блокировки, не допускающие запараллеливания. И проекты такие согласовывает и смотрит. И естественно, у них остаются проектные схемы. При наличии правильных схем, нормальный юрист докажет что выдающий наряд сделал все от него зависящее, чтобы не допустить подобной ситуации, исходя из имевшейся у него на момент выдачи наряда информации. А виноватым окажется или тот, кто сделал не по проекту, или допускающий.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение TEB » 10 июн 2013, 21:37

Ryzhij писал(а):Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?

на запускаемую ДЭС?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij » 11 июн 2013, 06:36

Тролим по-маленьку? ;)
TEB писал(а):
Ryzhij писал(а):Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?

на запускаемую ДЭС?
Нет, на линии ремонтируемого трансформатора в подстанции.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение TEB » 11 июн 2013, 16:14

Так уточнять надо :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита » 11 июн 2013, 16:55

А при питании по кабелям, и кабелям относительно коротким, заземлением на отходящих фидерах часто пренебрегают. Именно по этой причине - откуда там чего может взяться, если сам трансформатор погашен сверху. На стороне 0,4 вообще частенько вместо наложения заземления на это мероприятие накладывают болт.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость