Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Моделирование в матлабе

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 13:39

доброго времени суток...
помогите пожалуйсто разобраться .... вот уж 3 день я бьюсь с программой матлаб не могу построить переходный процес изменения температуры воды ...оно всё время получается либо выше либо ниже конечно температуры..... в чём причина помогите пожалуйсто.........(((((
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 29 май 2013, 17:59

Вы бы хоть переменные прокомментировали, а то тяжело разбираться. А лучше полностью рассказали, что пытаетесь смоделировать и какими звеньями
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 18:21

cd-теплоёмкость дистелята
сv-теплоёмкость воды
Md-масса дистелята
Mv-масса воды
mv-массовый расход воды
md-массовый расход дистелята
Tnv-начальн температура воды
Tkv-конечн температура воды
Tnd-начальн температура дистелята
T-конечная температура дистелята
Fv-площадь теплообмена воды
Fd-площадь теплообмена дистелята
k-коэффицент теплоотдачи
А-степень открытия клапана
Моделирую процесс охлаждения дистелята , проблема заключается в том что на графиках изменения температуры дистелята и воды эта температура не опускается до заданной (Tkv,T)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 29 май 2013, 20:38

k1 (Gain4) - что такое и чему равно?
Последний раз редактировалось Никита 29 май 2013, 21:00, всего редактировалось 2 раза.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 20:54

k=mv/A -коэффициент передачи клапана воды
k1-коэффицент теплоотдачи

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 29 май 2013, 21:01

Что собой в натуре представляют блоки интегрирования? В структуре, похоже, где-то ошибка. Если работаете с величинами потоков, то интегрирование не нужно. Если пытаетесь получить накопленные массы,то где-то должна быть производная, а ее не просматривается.
Вы, если я все верно понял, пока пытаетесь смоделировать сам процесс теплообмена?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 21:10

да вы правы ,я пытаюсь смоделировать процесс теплообмена
я почему то думала что блоки интегрирования нужны.....т.е что мне нужно исправить и как)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 29 май 2013, 21:13

А поясните Вашу затею с исходными данными - что есть масса (Md=2000) и массовый расход (md=136) и что в результате их перемножения получается?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 21:17

Md это сколько дистилята находиться в теплообменнике
md массовый расход
не знаю честно я уже сама запуталась (


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 21:26

http://dfiles.ru/files/dev1pwrm1
вот как я расчитывала модель динамики если поможет

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 29 май 2013, 21:38

Забудьте пока про то, что находится в теплообменнике и динамику вообще. В теплообменник, по Вашим исходным данным, каждую секунду (час, день, год - размерностей-то у Вас нет) втекает 136 единиц (килограмм, литров, тонн, примем граммы чтобы удобнее считать в в калориях)) дистиллята с температурой 50°.
С другой стороны в него втекает (и вытекает нагретой) 40г воды с температурой минус 80 на входе и +20 на выходе. Странно делить массовый расход на коэффициент передачи меньше единицы, но это пока не важно. 40г. воды при нагреве от минус 80 до +20 в каждую единицу времени уносят с собой 40г*100°=4000 кал тепла. (я пока считаю по воде в калориях, пренебрегая разницей в теплоемкости, это мелочь, можно будет поправить, как и Вашу слишком низкую температуру воды на входе). Эти 100 кал, отданные при идеальном теплообмене, остудят 136 г дистиллята на 4000кал/136г=29°, т.е. с 50° до 21°. И это при идеальном процессе, а у Вас еще и коэффициент теплопередачи есть и площади (пока не понял зачем). Тут пока даже в исходных данных просто статический тепловой баланс не сходится.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 21:52

расход в кг/с
так что теперь делать????

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 29 май 2013, 21:53

Посмотрю Ваш файл, завтра расскажу. На работе сейчас времени нет этим заниматься, только вечером.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 29 май 2013, 21:56

хорошо ,спасибо. буду ждать.....

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 30 май 2013, 18:26

Вика, а отккуда взялась в Вашем расчете формула для теплопередачи от дистиллята к воде, в которой участвуют коэффицент теплопередачи для стали и площадь поверности? И какая именно площадь должна использоваться в формуле? у Вас их две.
Просто несколько лет назад довелось заниматься в том числе и расчетами кожухотрубных теплообменников, там немного другие формулы..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 30 май 2013, 18:35

нашла в интернете из уравнения модели далее конвективный перенос тепла
а про площадь я сама не совсем понимаю.... в дианмической модели в первом уравнении F для дистелята , а во втором соответственно F для воды

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 30 май 2013, 20:29

Кстати, а что получилось в результате моделирования? Процесс сходится?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 30 май 2013, 20:35

нет не сходиться(

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 30 май 2013, 20:45

У Вас по заданию регулятор должен быть? без него Вы вряд-ли справитесь с этой моделью, там не охваченный обратной связью интегратор, причем линейный, без насыщения. От любой погрешности вычислений температура с течением времени улетит в бесконечность.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 30 май 2013, 20:48

да ПИ регулятор ,я для него модель составила в матлабе он работает

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 30 май 2013, 20:57

Вика, прошу прощения, сразу не заметил что у Вас на рисунке не вся модель, а только объект. С начальными условиями тоже все в порядке?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 30 май 2013, 21:06

да всё в порядке ,мне главное обьект сделать а остальное всё довольна просто
с начальными условиями вроде всё в порядке
.........................................................
постоянно у меня получается вот такие графики изменения температур http://dfiles.ru/files/r7f1xisfu

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 30 май 2013, 21:37

Графики то и сюда можно было бы, проще тут смотреть чем с помоек качать...
Это с регулятором или без?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Вика32
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:28
Ф.И.О.: Николаева Виктория Сергеевна

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Вика32 » 30 май 2013, 21:43

сдесь больше трёх нельзя выкладывать ..
без регулятора , я так понимаю что и без ругулятора графики должны опускаться до нужной температуры

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Моделирование в матлабе

Сообщение Никита » 30 май 2013, 21:52

Я бы все же проверил расчеты в статике, в том числе и все коэффициенты и их соответствие в модели заданию. Чудес не бывает. Если процесс при такой модели сразу не улетел в бесконечность - значит наступило равновесие. Посмотрите по уравнениям статики, какая должна быть разница между температурами на выходе. В идеальном случае, при полной теплопередаче, они должны сравняться, при неидеальной будет разница и определяться она будет площадями. Нет ли путаницы?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость