Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Almaz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:24
Ф.И.О.: Галимов Алмаз

Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Сообщение Almaz » 17 май 2013, 21:23

ПУЭ :
2.3.120. В кабельных сооружениях кабели рекомендуется прокладывать целыми строительными длинами, а размещение кабелей в сооружениях должно производиться в соответствии со следующим:
1. Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или только над силовыми кабелями; при этом их следует отделять перегородкой. В местах пересечения и ответвления допускается прокладка контрольных кабелей и кабелей связи над и под силовыми кабелями.
2. Контрольные кабели допускается прокладывать рядом с силовыми кабелями до 1 кВ.

В ВСН 205-84:

3.32. Не допускается объединение в общие пакеты или прокладка в одном коробе цепей питания, управления и т.п. с измерительными цепями приборов и аппаратов, в которых величины помех, возникающих из-за влияния цепей другого назначения, превосходят допустимые значения. Такие цепи должны прокладываться в соответствии с указаниями заводов-изготовителей приборов и средств автоматизации или на основании результатов специальных исследований. :?:

Во всех случаях, когда указания или исследования отсутствуют, такие измерительные цепи должны прокладываться по щиту (пульту) отдельно.

Где-нибудь еще говорится что киповские кабеля нужно отделять от других?
Коротко о проблеме - требуют разделить киповские кабеля ( 95 % от датчиков температуры и давления, остальное мелочь) от других кабелей. Другие кабеля - цепи управления кранами (БУК-1, ЭПУУ-7, Моквелды, и что то совсем мелкое). Сила, искробезопасные цепи идут отдельно.
Указания, примечания в проекте по этому поводу нет.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Сообщение doza » 17 май 2013, 22:36

Правильно требуют, по памяти не помню какой там гост, ту или снип, кип отдельно от электриков, не должно быть вперемешку, вам ещё повезло что они к вам в щиты не залезли там эпопея ещё интересней, у нас четко организовано кип кипу, электрикам электриков, все линии ведутся отдельными коробами, даже в щиты входят в разных местах( в зависимости от конфигурации), если сухой контакт от щита кип идет к щиту эл. то это провод электриков, если наоборот у них сухие контакты с щита эл. идет в щит кип то это уже провод кип, в вашем варианте где к датчику уходит 24В обратно 4-20мА это контрольный кабель и к электрикам он ни какова отношения не имеет, есть ещё ограничения если оба короба имеют открытое исполнение минимум 20см друг от друга.
Хотя однажды пошли на хитрость, у электриков был проложен открытый короб попросили сдвинуть кабеля к стеночки, на край проложили свой оцинкованный закрытый.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Сообщение Михайло » 19 май 2013, 05:02

ПУЭ и ВСН 205-84 довольно древние документы...

ВСН 205-84
Статус: не действующий (Отменен письмом Корпорации Монтажспецстрой от 18.07.2002 г. №7-12).

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
13.1.3. Провода различных цепей
Провода различных цепей могут быть уложены рядом или в один и тот же короб (например, канал, желоб, лоток для прокладки кабеля) или являться частью одного многожильного кабеля, когда это отрицательно не влияет на нормальную работу цепей. Когда эти цепи должны выдерживать различные напряжения, провода необходимо отделять соответствующими барьерами или же изолировать от наиболее высокого напряжения, которое подается на какой-либо провод внутри одного канала (например, при размещении бок о бок провода питания в незаземленной системе и провода питания в заземленной системе питания).

Как видно, прогрессивные европейцы не столь категоричны в этом вопросе по сравнению с отсталыми совками. :)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Сообщение Никита » 19 май 2013, 11:53

От ПУЭ все равно никуда не денетесь. Его никто не отменял. Вот легитимность ГОСТов после закона о техрегулировании под вопросом :)
Но ПУЭ и не требует раздельной прокладки НН и СНН. А вот отмена ВСН - тут, пожалуй что оставляет это все на совести проектировщика.
Кстати, примерно в это же время (2000-2002 г.) в номенклатуре бывших заводов главмонтажавтоматики появились короба с перегородками.
Еще б, кстати, техрегламент о пожарной безопасности глянуть, про него обычно забывают...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Сообщение Михайло » 19 май 2013, 14:17

Таможенный союз (Россия, Беларусь, Казахстан) приняли решение №823 о принятии технического регламента Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» ТР ТС 010/2011.
Технический регламент Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» (далее – Технический регламент) вступает в силу с 15 февраля 2013 года.

Здесь подробнее. Надо заметить, что ПУЭ там даже не пахнет. Рулит процессом отныне только ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, который обязателен ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Материал для глав 7-го издания ПУЭ слизывали со старой международной версии указанного международного стандарта, с 2005-го года развитие ПУЭ полностью остановлено. ПУЭ обязателен лишь по дедовской морали и по подзаконным актам, то есть при министерско-ведомственном подчинении.
Осталось лишь крылатое выражение "выполнить согласно ПУЭ". :D

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Сообщение Никита » 19 май 2013, 23:09

Ага.. :) Красиво это все. Но не так давно (уже после ввода в действие) удостоверение закончилось, мне как члену комиссии его надзор выписывает.
Правильный ответ на вопрос "Какими доументами надо руководствоваться при монтаже и реконструкции электроустановок" сами угадаете? А уж белорусские стандарты точно ни один наш инспектор еще не читал. Так что поживут еще ПУЭ. Я уж не говорю про ПТЭЭП и, тем более, правила эксплуатации жилфонда, которому, как известно ни МЭК ни ИСО не писаны :D
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Прокладка цепей КИП 4-20 мА

Сообщение Михайло » 20 май 2013, 05:02

Это вопрос времени. Тут надо целый пласт руководящих документов, инструкций переписать, систему перестроить. Или, как сейчас говорят, гармонизировать.
Юридически сейчас можно что-то доказывать, приводя цитаты из ГОСТ, а не из ПУЭ. Вообще - сложная ситуация. Многие ни того, ни этого не знают. :D


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей