Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение VADR » 07 май 2013, 07:31

Здравствуйте, уважаемые.

Ситуация: есть у нас в доме общедомовой теплосчётчик. Зарегистрирован как положено, по нему плату за отопление считают. Схема типовая - вычислитель, расходомеры на прямой и обратке и температуры там же. Сейчас управляющая компания ставит вопрос о дополнительной установке общедомового счётчика на горячую воду. Кто-нибудь в курсе, это вообще правомерно? Ведь есть уже на теплосчётчике цифры расхода прямой и обратной воды (у нас нет разделения горячего водоснабжения и отопления - по одним трубам идут). Какие нормативные документы на эту тему существуют?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Vestrin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:19
Ф.И.О.: Вестрин

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение Vestrin » 07 май 2013, 07:53

VADR писал(а):Здравствуйте, уважаемые.

Ситуация: есть у нас в доме общедомовой теплосчётчик. Зарегистрирован как положено, по нему плату за отопление считают. Схема типовая - вычислитель, расходомеры на прямой и обратке и температуры там же. Сейчас управляющая компания ставит вопрос о дополнительной установке общедомового счётчика на горячую воду. Кто-нибудь в курсе, это вообще правомерно? Ведь есть уже на теплосчётчике цифры расхода прямой и обратной воды (у нас нет разделения горячего водоснабжения и отопления - по одним трубам идут). Какие нормативные документы на эту тему существуют?


по моему ответ на юридическую часть вопроса можно получить здесь: http://forum.zakonia.ru/


maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение maks » 07 май 2013, 13:49

Точно не скажу, но возможно, что узел учета в целом пригоден для коммерческого учета, а вот отдельные элементы (расходомер на воду) использовать вне узла учета для коммерческого учета нельзя. Возможно, требуется удаленное считывание, а расходомер его не поддерживает. Причин придумать можно много. Отличный форум http://teplopunkt.ru/

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение VADR » 07 май 2013, 13:57

maks писал(а):Точно не скажу, но возможно, что узел учета в целом пригоден для коммерческого учета, а вот отдельные элементы (расходомер на воду) использовать вне узла учета для коммерческого учета нельзя. Возможно, требуется удаленное считывание, а расходомер его не поддерживает. Причин придумать можно много. Отличный форум http://teplopunkt.ru/

Непонятно, какие могут быть претензии к отдельным компонентам. Есть узел коммерческого учёта, в состав которого входят, в частности, датчики расхода. При считывании рапорта с вычислителя помимо количества тепла в гигакалориях выводятся и суммарные расходы с тех же датчиков за тот же период. Если из этих датчиков этим вычислителем расчиывается тепло в гигакалориях, то почему эти же данные нельзя использовать для расчёта потребления горячей воды?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение MuadDib » 07 май 2013, 14:29

А вы уверены, что у вас горячая вода берется именно из отопления? Нет, конечно, такое местами еще практикуется, но не то чтобы часто. Обычно вода из отопительной системы поступает в теплообменник и нагревает там воду, поступающую из трубопровода холодной воды. Вы схемой ИТП располагаете?


maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение maks » 07 май 2013, 15:19

VADR писал(а):Непонятно, какие могут быть претензии к отдельным компонентам.

Я ситуации не знаю, поэтому написал - возможно. А возможно все ;) Я ставил себе в квартиру теплосчетчик, претензии были и к компонентам, и к проводам, и к узлу в целом, и к проекту, короче - ко всему. Поэтому я озвучил этот вариант. В правилах учета тепловой энергии указаны погрешности для тепловычислителя, расходомеров и датчиков температуры. В соответствии с этим приборы сертифицированы и внесены в реестр средств измерений. Я не удивлюсь, если для учета горячей воды погрешность расходомера будет другой (к сожалению, не знаю нормативного документа)

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение VADR » 07 май 2013, 20:30

MuadDib писал(а):А вы уверены, что у вас горячая вода берется именно из отопления? Нет, конечно, такое местами еще практикуется, но не то чтобы часто. Обычно вода из отопительной системы поступает в теплообменник и нагревает там воду, поступающую из трубопровода холодной воды. Вы схемой ИТП располагаете?

Я бы сказал - "иногда, но не то, чтобы часто, бывает по-другому" :). Да, горячая вода и отопление у нас - одна и та же система. Называется "открытая система теплоснабжения" и распространена очень широко. В СССР в небольших городах везде так делали, и на сегодняшний день не так уж и много городов, где переделали на закрытую схему. Схемы ИТП у меня нет, но в своё время поработал на водогрейной котельной, и схемы эти мне знакомы.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение hell_boy » 08 май 2013, 08:41

Лет 10 назад была похожая эпопея. Дело в том, что за отопление деньги собираются по общедомовому счетчику. А за горячую воду можно брать по статье "за подогрев воды", т.е. показания теплосчетчика горячей воды умножают на нормированный коэфициент теплопотерь бойлера, который больше 1. В результате платить надо будет больше.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Раскин
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 19:04
Ф.И.О.: Раскин Владимир Александрович

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение Раскин » 08 май 2013, 12:28

Теплосчетчик умеет считать ГВС по любой схеме и в любых единицах.
Для этого третий расходомер можно подключать, а можно и нет.

Без имени.docx


С другой стороны поставщик - монополист, что захочет, то и потребует. И возражать ему себе дороже.
Ну, если городской прокурор ваш хороший друг, то можно попробовать :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение Никита » 08 май 2013, 16:07

Не, если в краны подается сетевая вода от котельной, а не греется бойлером, то скорее всего это связано с особенностями работы системы. У нас тоже где-то треть города бойлерами не оснащена и идет прямой водоразбор. Нюанс тут такой - если зимой все понятно, по одной трубе подача, по другой обратка, разбор ГВС от регулятора, их смешивающего, то вот летом только горячая вода на разбор подается без циркуляции. Причем подаваться она может как по прямой трубе, так и по обратной, часто так и делают, чтобы ремонтировать ту или другую без отключения горячей воды. А при подаче гор. воды по обратной трубе от котельной никакой расходомер теплосчетчика ее нормально "против шерсти" не посчитает.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение VADR » 08 май 2013, 22:29

Никита писал(а):Не, если в краны подается сетевая вода от котельной, а не греется бойлером, то скорее всего это связано с особенностями работы системы. У нас тоже где-то треть города бойлерами не оснащена и идет прямой водоразбор. Нюанс тут такой - если зимой все понятно, по одной трубе подача, по другой обратка, разбор ГВС от регулятора, их смешивающего, то вот летом только горячая вода на разбор подается без циркуляции. Причем подаваться она может как по прямой трубе, так и по обратной, часто так и делают, чтобы ремонтировать ту или другую без отключения горячей воды. А при подаче гор. воды по обратной трубе от котельной никакой расходомер теплосчетчика ее нормально "против шерсти" не посчитает.

У нас при подаче воды только на водоснабжение в домах оставляют подключенными и прямую, и обратку, а уже в домах отключают стояки отопления. При этом вода циркулирует через оба расходомера теплосчётчика. Если не делать циркуляцию, то такое водоснабжение (в тупик) вряд ли можно будет назвать горячим :) - остынут трубы за ночь.
ЗЫ: правда, у нас такая схема - редкость. Обычно в мае отключают и отопление, и горячую воду, и котельную останавливают, - и до сентября-октября.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Теплосчётчик и счётчик горячей воды

Сообщение Никита » 08 май 2013, 23:47

VADR писал(а):Если не делать циркуляцию, то такое водоснабжение (в тупик) вряд ли можно будет назвать горячим :) - остынут трубы за ночь.

Это собственно и есть ответ на вопрос "зачем". Почему-то есть уверенность, что при выставлении счетов жильцам по счетчику ГВС, никто фактическую температуру учитывать не будет, будет расчетная температура 60. И все потери в трубах оплатит понятно кто. И управляшке можно будет начислить общедомовой расход не тепла, а именно воды, они вроде считаются по разному. Хотя в нашем "знаменитом" регионе этот вопрос пока открыт. Так что довольны все, кроме жильцов.
Выяснить бы, чья это хотелка - управляшки или это энергобыт в ТУ на узел учета прописал...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей