Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Вопрос по котлу-газогенератору.

Модератор: Модераторы Документов

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Marrenoloth » 06 май 2013, 00:48

Коллеги, добрый день!
Вопрос такого плана: Я никогда не сталкивался с разработкой АСУ ТП для таких установок. Какими нормативными документами регулируется разработка?

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение CHANt » 06 май 2013, 06:42

СНиП II-35-76 "Котельные установки" http://www.vashdom.ru/snip/II-35-76/
Разницы какого типа котел нет, они делятся по температуре нагреваемого теплоносителя и рабочего давления в котле. С горелкой котла, или с котлом в комплекте, должен поставляться автомат горения, к которому необходимо прицепить автоматику безопасности, сертифицированную. А вот с автоматики безопасности уже можно брать сигналы в АСУ ТП. Там их, сигналов, не густо для контроля и управления...А вот общекотельное оборудование вполне нормально выйдет.
Планируется с присутствием персонала или без персонала котельной?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Marrenoloth » 06 май 2013, 19:55

Спасибо!
Да, планируется присутствие персонала.
А что за сертифицированная автоматика безопасности? Куда копать не скажете? Просто данный котелок не серийный - пролуопытный образец. Это что-то меняет для автоматики безопасности?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Никита » 06 май 2013, 21:43

Вы бы мощность котла то сказали. И, да, по давлению и температуре - поднадзорные они или нет?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение CHANt » 07 май 2013, 05:58

Похоже копать то и не куда...Пиролизные продают уже в комплекте с автоматикой! Отдельной я так и не нашел. У Висманна проскакивала инфа что есть некий Ecotronic, но, в продаже нет.
Поэтому, если полукустарный, то, тогда разработчику придется Вам алгоритм ваять и задание. Примерно в следующей последовательности - подготовка к розжигу, розжиг, регулирование воздухом, останов. Попробуйте найти документацию по аналогичным котлам, почитать, чтобы понять какие датчики нужны на топку и прочее. Лучше конечно готовый котел купить.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение hell_boy » 07 май 2013, 08:24

ПБ 10-574-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов
СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения
РД 12-341-00 Инструкция по контролю за содержанием окиси углерода в помещениях котельных
До 100 кВт тепловой мощности и неиспользуемые в производственных целях котлы неподнадзорны Ростехнадзору. Видел газогенераторную установку, полностью приготовленную к пуску, на которую Ростехнадзор не дает разрешения, т.к. пиролизный газ отсутствует в официальном списке топлив для котлов.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Marrenoloth » 07 май 2013, 11:14

Котел неподнадзорный. Около 250 кВт/час.
Проблема в том, что он ни разу не водогрейный! Основной продукт - отоженное топливо. Генерируемый газ используется только для поддержания горения. Фактически это топка от котла. Т.е. СНиП II-35-76 Котельные установки, ПБ 10-574-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов и СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения не применимы для него?

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение CHANt » 07 май 2013, 11:24

Ну так это не котел а печь. И требования соответственно к печам.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Marrenoloth » 07 май 2013, 11:28

Тааааак! А какими документами регламентируется разработка для печей?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Ryzhij » 07 май 2013, 11:29

Тогда это у Вас технологическая установка - химический аппарат. Там иные правила, даже если и будете греть воду как в котле-утилизаторе, указанные общие правила на эти установки не распространяются.

ЗЫ:
"Плясать" надо от технического регламента (от технологии), который предоставляет разработчик установки.
Последний раз редактировалось Ryzhij 07 май 2013, 11:35, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение CHANt » 07 май 2013, 11:31

Спецы у нас на форуме есть.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Marrenoloth » 07 май 2013, 11:38

Эх, вот они - пограничные состояния! Одни придут, скажут что печь. Потом вторые, скажут что химия. И доказывай потом, что ты не верблюд. :)
Я все-таки предлагаю остановиться на том, что это печь. Пиролизная. Все-таки там не химические процессы, а больше физические.

CHANt, а что за спецы? Можно ники в личку или сюда, а то я за этой отраслью не слежу, всех поименно не знаю.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение CHANt » 07 май 2013, 11:45

Да не помню я - кто конкретно, но по печам вроде ребята тут консультировали кого-то...
Случайно не древесный уголь (брикеты) делать?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Marrenoloth » 07 май 2013, 11:55

Ни! Там ноухау! Не хотелось бы пока разглашать, я не уверен как к этому разработчики отнесутся. Сделаем - отпишусь. Если вообще, конечно, сделаем. Пока это проект полусерийного образца :)

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение CHANt » 07 май 2013, 11:57

Тогда может тут поспрашивать про требования к печам - http://forums.wood.ru/forumdisplay.php?forumid=8
похоже больно отрасль
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Ryzhij » 07 май 2013, 12:04

Marrenoloth писал(а):Эх, вот они - пограничные состояния! Одни придут, скажут что печь. Потом вторые, скажут что химия. И доказывай потом, что ты не верблюд. :)
Я все-таки предлагаю остановиться на том, что это печь. Пиролизная. Все-таки там не химические процессы, а больше физические.
Если "печь", то будьте любезны обеспечить разрежение в топке и минимальный процент кислорода в отходящих дымовых газах, а также топливо из упомянутого списка. :-P
Да и сам пиролиз, это всё-таки - химия.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение hell_boy » 07 май 2013, 15:54

Marrenoloth писал(а):Котел неподнадзорный. Около 250 кВт/час.
Проблема в том, что он ни разу не водогрейный! Основной продукт - отоженное топливо. Генерируемый газ используется только для поддержания горения.
Тогда надо самостоятельно определить класс опасности объекта по новому ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». Если IV класс - то просто его регистрируешь в Ростехнадзоре (обещали сделать on-line регистрацию), но объект поднадзорным не будет.
Кстати, рабочее давление в камере газификации независимо от мощности 102-105 кПа, температура >500 C, поднадзорен, как сосуд, находящийся под давлением. Или камера меньше 50 литров? А еще 200-250 м3/час горючего газа. Факельное хозяйство должно быть.
:ext_secret: Проектант-разработчик технологии в СРО состоит?
Последний раз редактировалось hell_boy 07 май 2013, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Marrenoloth » 07 май 2013, 16:18

hell_boy, спасибо! Все это отправлю разработчикам, их область ответственности. В СРО, насколько знаю, состоит. Это что-то меняет, помимо разрешения на работы?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение hell_boy » 07 май 2013, 21:14

Marrenoloth писал(а): В СРО, насколько знаю, состоит. Это что-то меняет, помимо разрешения на работы?
Проект поднадзорного объекта должен проходить экспертизу в том же Ростехнадзоре. Раздел "Автоматизация" в проектах такого рода никто не отменял. Или получить отказное письмо, что проект рассмотрен и он неподнадзорен.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение CHANt » 08 май 2013, 05:43

Насколько я понял, вопрос стоял не о том как предьявить РТН установку или проект (может тоже потом стоять будет без разрешения :) ), а о том какие требования к автоматике таких печей существуют и в каких НТД это есть. Похоже что придется ниокр делать ))))
По печам нашел перечень ГОСТ, но он явно не полный:
http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/25.180/
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:42
Ф.И.О.: Denis

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение Denis_39 » 13 май 2013, 12:02

CHANt писал(а):СНиП II-35-76 "Котельные установки" http://www.vashdom.ru/snip/II-35-76/


Вышла актуализированная редакция данного СНиП - СП 89.13330.2012

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вопрос по котлу-газогенератору.

Сообщение hell_boy » 19 май 2013, 20:15

РД 3688-00220302-003-04 ТРУБЧАТЫЕ НАГРЕВАТЕЛЬНЫЕ ПЕЧИ. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Настоящий руководящий документ распространяется на вновь разрабатываемые и реконструируемые нагревательные трубчатые печи нефтеперерабатывающей, нефтехимической, химической промышленности, работающие при температуре стенки трубы змеевика до 650°С и рабочим давлением до 16,0 МПа (160 кгс/см2) и минимальной тепловой мощностью от 0,1 МВт.

Даже если Ваша печка - не трубчатая, в любом случае полезно почитать
А вот здесь http://gendocs.ru/v30061/?download2=file лежит техрегламент пиролизного производства
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей