Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Измерение силы на оси блока

КИП и датчики

Автор темы
председатель Фунт
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:31
Ф.И.О.: председатель Фунт

Измерение силы на оси блока

Сообщение председатель Фунт » 23 апр 2013, 17:43

Вращающийся блок с тросом.
Какой конструкции тензодатчик (аналоговый электрический) применить для измерения нагрузки поперек оси блока (направление стрелкой). Местоположение оси фиксированное.
В идеале - вместо нагрузки на ось измерить силу натяжения троса (приходящий и уходящий трос параллельны как паоказано на рис.). Нужна конструкция типового узла с датчиком. Направление силы всегда в вертикальной плоскости.
Блок.GIF




PS: натяжение троса до 120 кг, то есть сила на ось до 240 кг
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение Михайло » 23 апр 2013, 19:38

так силу (240 кг) мерять надо или силу натяжения (120 кг)? Тупо динамометр приделать к блоку (вместо стрелки) и все.


Автор темы
председатель Фунт
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:31
Ф.И.О.: председатель Фунт

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение председатель Фунт » 23 апр 2013, 20:33

Михайло писал(а):так силу (240 кг) мерять надо или силу натяжения (120 кг)? Тупо динамометр приделать к блоку (вместо стрелки) и все.


Мерить надо силу натяжения троса, но из-за того, что он движется приходится мерить силу на оси.
Какой моделью датчика мерить, их много разных по конструкции ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение Ryzhij » 23 апр 2013, 22:35

председатель Фунт писал(а):
Михайло писал(а):так силу (240 кг) мерять надо или силу натяжения (120 кг)? Тупо динамометр приделать к блоку (вместо стрелки) и все.


Мерить надо силу натяжения троса, но из-за того, что он движется приходится мерить силу на оси.
Какой моделью датчика мерить, их много разных по конструкции ?
Я сильно подозреваю две вещи:
1) Что речь не о тросе, а о канате. Наш инспектор за такое с экзамена выгоняет ;)
2) А также, что в системе такелажа есть и обводные неподвижные блоки ("ленивцы") на опорах которых обычно и размещают тензодатчики для измерения силы натяжения каната.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
председатель Фунт
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:31
Ф.И.О.: председатель Фунт

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение председатель Фунт » 24 апр 2013, 07:31

Ryzhij писал(а):
председатель Фунт писал(а):Я сильно подозреваю две вещи:
1) Что речь не о тросе, а о канате. Наш инспектор за такое с экзамена выгоняет ;)
2) А также, что в системе такелажа есть и обводные неподвижные блоки ("ленивцы") на опорах которых обычно и размещают тензодатчики для измерения силы натяжения каната.


да, речь о канате
как выглядят ленивцы, дайте ссылку пожалуйста на описание конструкции
какой из типов тензодатчиков (изгиб, растяжение, 2-осевой и тд.) нужно применить?

блок-2.GIF
блок-3.GIF



PS: сила на оси хоть и в вертикальной плоскости, но не вертикальна, см рис в посте № 1.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение Ryzhij » 24 апр 2013, 09:07

Как один из примеров конструкции можете взглянуть http://www.sibtenzo.com/vesi/1127_detail.htm

Если немного по-гуглить для изучения вопроса, то можно найти интересные мысли:
Ограничитель натяжения канатов проходческих лебедок ОНК-1М (ЗАО «Сибтензоприбор» Кемеровская область, г. Топки) предназначен для контроля натяжения канатов и автоматического отключения проходческих лебедок. Принцип работы: ОНК-1М состоит из преобразователя усилия натяжения канатов в пропорциональный электрический сигнал и пульта управления. Для преобразования величины натяжения каната в пропорциональное ему и меньшее по величине измеряемое усилие использована плавно регулируемая рычажно-роликовая система, состоящая из трех роликов, между которыми контролируемый канат располагается с небольшим перегибом на среднем ролике, и двух кулис, передающих усилие с роликов на датчик… Для преобразования механических усилий в электрический сигнал применен тензорезисторный силоизмерительный датчик.

Известно из опыта эксплуатации прибора ОНК-1М, что датчики, воспринимающие усилия, плохо работают в динамических режимах. А весьма резкое приложение нагрузки способно моментально вывести их из строя. Этот недостаток присущ и аналогам описанного прибора. Таким образом, поиск нового оригинального способа измерения постоянно изменяющейся нагрузки на канат актуален. Практическая ценность создания относительно простого и надежного образца такого прибора для специалистов очевидна.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
председатель Фунт
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:31
Ф.И.О.: председатель Фунт

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение председатель Фунт » 24 апр 2013, 12:40

ONK-1M_U1_2.jpg


Ryzhij писал(а):Как один из примеров конструкции можете взглянуть http://www.sibtenzo.com/vesi/1127_detail.htm

спасибо за подсказку,
1)здесь 1 тензодатчик непонятного мне типа ...
2) обведенные красным - шарниры?
3) какая функция трех осей/ заклёпок между ними?
4) принцип измерения - деформация датчика рычагами от трех роликов?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение Ryzhij » 24 апр 2013, 13:28

председатель Фунт писал(а):1)здесь 1 тензодатчик непонятного мне типа ...
Установите то, что нравится
председатель Фунт писал(а):2) обведенные красным - шарниры?
Это оси. У шарниров больше степеней свободы.
председатель Фунт писал(а):3) какая функция трех осей/ заклёпок между ними?
Не понял, Вы про что именно? Про скепляющие щёки втулки?
председатель Фунт писал(а):4) принцип измерения - деформация датчика рычагами от трех роликов?
Именно. Хотя вообще-то там только две рычага-кулисы, и на каждой по ролику. Третий же упорный ролик на раме служит для создания небольшого изгиба каната.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
председатель Фунт
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:31
Ф.И.О.: председатель Фунт

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение председатель Фунт » 24 апр 2013, 21:19

Ryzhij писал(а):
председатель Фунт писал(а):1)здесь 1 тензодатчик непонятного мне типа ...
Установите то, что нравится

Например "нравится" такой датчик вертикально или горизонтально (см эскиз
4.GIF
), но как его закрепить в трех точках:
в средней точке для восприятия усилий от среднего ролика
и в двух крайних точках для восприятия усилий от крайних роликов?

или нужно 2 датчика ?
6.GIF


Ryzhij писал(а):Не понял, Вы про что именно? Про скепляющие щёки втулки?

про эти три детали, две из них могут быть ограничителями хода верхнего и нижнего рычагов ...
9.gif

кстати, средняя точка крепления тензодатчика нужна или можно убрать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
председатель Фунт
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:31
Ф.И.О.: председатель Фунт

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение председатель Фунт » 25 апр 2013, 09:29

Вот еще один вариант конструкции.
Он лучше или хуже?

ИЗМЕРИТЕЛИ НАТЯЖЕНИЯ ТРОСА=.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2013, 12:26

председатель Фунт писал(а):Например "нравится" такой датчик вертикально или горизонтально (см эскиз
4.GIF
), но как его закрепить в трех точках:
Никак. Датчик зажимается между двумя рычагами и свободно ходит в гильзах, просто предотвращающих его выпадение.
председатель Фунт писал(а):в средней точке для восприятия усилий от среднего ролика
Нет такой точки приложения усилий. Средний ролик жестко связан с треугольной рамой и на датчик не давит
председатель Фунт писал(а):кстати, средняя точка крепления тензодатчика нужна или можно убрать?
Не нужна.
эти три детали, две из них могут быть ограничителями хода верхнего и нижнего рычагов ...

Могут :) , но это просто скрепляющие раму шпильки во втулках.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2013, 12:31

председатель Фунт писал(а):Вот еще один вариант конструкции.
Он лучше или хуже?

Зависит от условий применения. Для лабораторных условий и, наверное, при производстве самих канатов -- без разницы, а вот на лебёдке, уже при эксплуатации канатов, вторая конструкция малопригодна ;).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
председатель Фунт
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:31
Ф.И.О.: председатель Фунт

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение председатель Фунт » 26 апр 2013, 13:17

Ryzhij писал(а):
председатель Фунт писал(а): Датчик зажимается между двумя рычагами и свободно ходит в гильзах, просто предотвращающих его выпадение..


такая фиксация как слабое звено
при загрязнении или "закисании" перестанет свободно ходить в гильзах и показания "уплывут" ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Измерение силы на оси блока

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2013, 20:37

председатель Фунт писал(а):
Ryzhij писал(а):
председатель Фунт писал(а): Датчик зажимается между двумя рычагами и свободно ходит в гильзах, просто предотвращающих его выпадение..


такая фиксация как слабое звено
при загрязнении или "закисании" перестанет свободно ходить в гильзах и показания "уплывут" ?
Вот тут-то и проявляется преимущество двух-рычажной кинематической схемы перед одно-штоковой ;)
А в гильзах тензо-блок не то чтобы свободно ходит, а просто-таки болтается. Для заклинивания такой конструкции надо чтобы на ней наросла огромная сосулька или цементно-бетонный сталактит.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей