Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

тарифы...


Автор темы
Alex1980
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 15:48
Ф.И.О.: Alexey Shepolov

тарифы...

Сообщение Alex1980 » 01 апр 2013, 17:44

всем привет. интересна такая тема: как расценивается труд программиста-автоматчика в подрядных организациях?
например подрядчики установили котельную, затем наняли программиста из спец конторы для реализации логики, пуска, наладки установки.
как расценивается труд программиста, по каким критериям, какие вообще сейчас тарифы на такие дела? :?:


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: тарифы...

Сообщение leon78 » 02 апр 2013, 11:05

А интерфейсные каналы как считаются? :)
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: тарифы...

Сообщение hell_boy » 02 апр 2013, 11:50

Как то, так:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: тарифы...

Сообщение alex_ugrumov » 02 апр 2013, 17:24

Alex1980 писал(а):всем привет. интересна такая тема: как расценивается труд программиста-автоматчика в подрядных организациях?
например подрядчики установили котельную, затем наняли программиста из спец конторы для реализации логики, пуска, наладки установки.
как расценивается труд программиста, по каким критериям, какие вообще сейчас тарифы на такие дела? :?:

Недавно заказывали осмечивание таких работ. Так вот ПНР осметили по калькулятору без проблем, а вот сметы на разработку ПО смогли подготовить только по трудозатратам, сметчики сказали: нет сметных баз под эти работы. Так вот нет нормативов на труд программиста, и наверно это к лучшему. Я не знаю как на больших проектах, а на проектах с бюджетом до 2млн, программист он не вакууме, как конь. Он часто и инженер, и электрик, и КИПовец, а последнее время часто ещё и технолог. Вот как оценить такую работу?

А что касается котельных - а что там писать? там же спец контроллеры с настройкой....

Нужно как-то ввести разделение программирования... Вот я думаю, что LD, или FB, или SFC в 1131 - это не программирование. А вот написать обмен с какой-то нестандартной железкой по хитрому протоколу - наверно, программирование. Голый ICP-DAS - пожалуй, программирование, А панель оператора, где только теги к атрибутам привязать нужно - наверно нет. А то у нас всё программирование, а если в бухгалтерию зайти, то там скажут что программист заходил картридж в принтере поменял.
Alex.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: тарифы...

Сообщение CHANt » 02 апр 2013, 20:44

alex_ugrumov писал(а):А что касается котельных - а что там писать? там же спец контроллеры с настройкой....

Не всегда. Хорошо когда она новая, еще лучше когда блочная. Тогда можно и спец. А если не новая? И иногда задания попадаются:
"Управление котлами должно быть организовано в плавном каскадном режиме:
- параллельное подключение к «ведущему» следующих в группе котлов (до 4-х) для обеспечения требуемой температуры теплоносителя;
- изменение алгоритма управления в каскаде котлов при переходе из «зимнего» в «летний» режим эксплуатации;
- автоматическая смена «ведущего» котла через заданный промежуток времени;
- автоматический ввод резервного котла при аварийном выключении работавшего в данный момент времени котла"
Это достаточно сложное задание. Для спец. контроллеров невыполнимо, так как там пользователь задает последовательность включения котлов и потом ее меняет, а тут "автоматическая". Вот только так и никак иначе))) Лично мне, на такую программу, очень много времени надо. Плюс, при ПНР, еще и особенности техн. схемы мешать начинают... Вот и получается - только на программу и оформление РД полтора-два месяца нужно. А система всего на 60-100 сигналов. :D Я, свои трудозатраты, "отбиваю" не количеством, а сложностью. :)
По теме топика. Котельная, 3-4 котла, с каскадным управлением, Сименс, ПЧ по цифре - от 200 до 450. Общекотельное оборудование, без котлов, с каскадным по насосам, или с извратом типа - один ПЧ два насоса - 100-150. Это нал. Для разовых контор повыше цены, для тех с кем сотрудничаю долго - минимум. В команде 3-4 человека, от задачи. Это только программирование и ПНР! В среднем на котельную требуется 8-10 месяцев, от момента получения чертежей поля, до сдачи в пром.эксплуатацию. Дольше всего ПНР - то, холода мешают, то праздники, то монтажники накосячили. :D
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: тарифы...

Сообщение hell_boy » 03 апр 2013, 20:12

BigDog писал(а):
hell_boy писал(а):Как то, так:

Это ПНР. Не нужно путать с разработкой ППО (стадия другая).

Я в курсе. Изначально вопрос был
Alex1980 писал(а):наняли программиста из спец конторы для реализации логики, пуска, наладки установки. как расценивается труд программиста, по каким критериям, какие вообще сейчас тарифы на такие дела?

Есть 3 подхода к разработке ПО ПЛК:
1. ПО для ПЛК разрабатывается на этапе проектирования АСУ ТП. Вслепую, "на кошках", ведь чаще всего оборудования под ПО нет.
2. В проектную документацию в раздел ПО вносится описание типового ПО. Вплоть до документации вендоров. А уже на этапе ПНР осуществляется итоговое программирование ПЛК.
3. 1-й + 2-й
В первом случае стоимость рассчитывается по СБЦ-1997 или этому http://www.rn-sro.ru/public/files/publi ... leniya.pdf
Во втором - ФЭРп-2001 Справочник №2 и того пособия, что я послал.
В третьем - складываются 1-й и 2-й
Что касается разработки драйверов обмена с нестандартной железкой, то они рассчитываются по статьям: "приобретение у обладателя авторских прав на использование охраняемых результатов его интеллектуальной деятельности" и "приобретение спецоборудования, необходимость в котором может возникнуть при разработке АСУТП". Т.е. стоимость их - договорная.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Вернуться в «околоАСУТПшные разговоры»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей