Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Мировой рынок автоматизации и Россия

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение leon78 » 29 мар 2013, 14:11

Если посмотреть Сименс в России 21 288.3 млн р. = 0,706 млрд.$ = 77,6% от 0,91 млрд $
Наверное, эти цифры значат что-то другое:
Мировой потенциал это рынка согласно этого анализа, в 12-м году составил: 8,22 млрд $.
В Северной Америке - 1,55 млрд $.
В России - 0,91 млрд $. Или 27,3 млрд. руб.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Михайло » 29 мар 2013, 17:48

Кажется по ошибке причислили к ГА пару денежных потоков самого Газпрома...


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение ru_rs » 29 мар 2013, 23:20

занятно. что-то тут не бьется :)
в рейтинге эксперта для ГА и по 2010 указано 55млрд (те 2млрд дол)
цифра в 3млрд$ не бьется и капексом газпрома
считается, что в добыче доля автоматизации в капексе порядка 1.5%
а тут все 7-8%


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Михайло » 30 мар 2013, 02:26

Просто должны возникнуть вопросы к журнальчику Эксперт. :ges_slap:


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 30 мар 2013, 16:48

Кстати интересно. В связи с событиями на Кипре количество соискателей на позиции инженеров на сколько увеличится?

Ненамного, думаю. Отечественные инженеры свои вклады свыше 100тыс.евро, хранят где-то в другом месте.

что-то маловато при таких объемах- меньше 1% Что же они, только на ЗП работают?

Они, наверное, "правильно" выбирают субчиков)). А то что прибыли 1% остается, ну так бизнес это всегда риск.


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение ru_rs » 30 мар 2013, 16:58

эксперт не причем - это данные по отчетам ГА, которые лежат на сайте в том числе
по 2011 у них почти 80% это поставка МТР в Г-Комплектацию, при этом они эти МТР за что купили, почти за то и продали :)
поэтом и прибыль невелика :)
вот такие альтруисты


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Михайло » 30 мар 2013, 17:13

Анализируйте, кому интересно:
Отчет за 2011 год, а не 2012, но с Экспертом совпадает

BigDog писал(а):где эти ярды?

Вы ж только работу считаете? А железо?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 31 мар 2013, 15:56

Про Кипр- я не про самих инженеров, а про их разорившихся работодателей

Насколько я понимаю механизмы этих процессов, то вывести в оффшор бокситоперерабатывающее намного прибыльнее и перспективнее любой инжиниринговой деятельности, а посему АСУшный персонал преимущественно туземный, незаморского происхождения. Возни много профита мало. Это вам не ГОК на куски разорвать.
С учетом вышеуказанного, посыпятся инженеры КИПиА на рынок труда только после того как основательно тряхнет основные фонды и производственные мощности, а этого, к счастью, пока не заметно.

С1% прибыли это не риск. Это огромный риск

А я о том же, это осознанный риск ... при прокачке финансов в нужных субчиков.
Хотя, может я не прав и там "за счет оборота выживают".
Последний раз редактировалось Бондарев Михаил 31 мар 2013, 19:10, всего редактировалось 1 раз.


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение andrmur » 31 мар 2013, 17:09

Дима, не верь цифрам по России -- никто у нас в стране не ведет учета объемов затрат на автоматизацию. Все цифры -- лукавые.

Но однозначно, что наш рынок должен быть в 3-4 раза меньше североамериканского.

И Сименс нельзя брать для референса -- они не менее 85% объема продают электрику, а в АСУТП эта категория не входит.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Владимир Кузнецов » 03 апр 2013, 22:11

BigDog писал(а):Опять вопрос- где эти ярды? В цене закупок?

Да, всё в оборудование размазывается.
Подрядчиков обязывают втридорога купить комплектующие у какого нибудь "химресурса", накрутить небольшую наценку и продать газпрому.
Вот на эти "два прОцента" они и живут.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение hell_boy » 05 апр 2013, 22:53

Не высказывался в теме преднамерено, ждал, чем все это закончится. Не дождался. В западной статистике учитывается только объем продаж оф.представительствами западных вендоров. Не одно десятилетие не могу убедить ни одного западного вендора, что продать может и дядя Миша на рынке. Но софты и железо в коробках никому а РФ в чистом виде не нужны. А нужны комплексные проекты, включая проектирование и строительство зданий, подстанций, агрегатов, установок и т.п. Что происходит в Газпроме, когда рождается инвестпроект "Обустройство Мохосранского газового месторождения". Вы думаете - все бросаются пилить бабло? Черта с два. Все сразу начинают прикидываться шлангами: это сделать невозможно, потому что существует 18 причин. Причина первая - там холодно зимой, причина вторая - там летом - комары... Первоначально участники такого проекта назначаются волевым решением. Встречал ситуацию, когда у Газпрома не было ни одного потенциального подрядчика на телемеханику. Не было желающих. Кроме самого сладкого - поставки оборудования по завышенным в 2 раза ценам, существуют еще такие вещи, как проектирование, в том числе в тех частях проекта, где нет ни слова про автоматику, а есть копка траншей и забивание свай. Сборка шкафов автоматики - особая статья. Все из здесь присутствующих в состоянии собрать шкафчик-другой. А если 12 шкафов в неделю? 60 - в месяц? А запой или отпуск у главного сборщика шкафов? Выезд на ПНР: 3 дня на размещение и допуск, 7 объектов, между которыми 120 км болота. 14 дней пролетели, а ты только успел проехаться чисто посмотреть. Электрики эту специфику прекрасно понимают, поэтому еще на стадии планирования идут от них ходоки к автоматизаторам, возьмите КТП, ЧРП, ЭХЗ, АПС, а мы у вас экзамен примем на отметку "хор.".
А беда Миши Леонтьева в том, что он поверил в призрак сланцевого газа. Вернее, не призрак, а ту истерию, то сложилась с 2006-07 года вокруг одной компании Чизпик. Идея заманчивая в плане того, что скважины на сланцевый газ можно бурить прямо на территории ТЭЦ. Только в США природные ресурсы принадлежат владельцу земли, а в РФ - государству. Если ты - владелец земли по ТЭЦ, то в США тебе за добычу газа с территории ТЭЦ ничего не будет, а в РФ - придется заплатить НДПИ по-любому.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 06 апр 2013, 10:23

существуют еще такие вещи, как проектирование, в том числе в тех частях проекта, где нет ни слова про автоматику, а есть копка траншей и забивание свай

Для этого существуют проектные институты, в которых толпы тетенек и несколько дяденек как раз занимаются т.н. "обустройством". "Роют" траншеи, считают объемы грунта в обваловке, считают углы откоса дорожных насыпей и проч. Кстати незадешево.

Все из здесь присутствующих в состоянии собрать шкафчик-другой. А если 12 шкафов в неделю? 60 - в месяц? А запой или отпуск у главного сборщика шкафов? Выезд на ПНР: 3 дня на размещение и допуск, 7 объектов, между которыми 120 км болота. 14 дней пролетели, а ты только успел проехаться чисто посмотреть.

Это проблемы, скорее, организационного и экономического характера.

Если максимальная цена работ обозначена заранее, и, допустим, объявлен аукцион на понижение, то можно сразу максимальную рентабельность просчитать с учетом перелетов, размещений, и прочих комаров/холодов.
А отсюда появляется ситуация когда

Код: Выделить всё

 у Газпрома не было ни одного потенциального подрядчика на телемеханику. Не было желающих.


призрак сланцевого газа.

А почему снижается импорт газа в штаты?


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Владимир Кузнецов » 06 апр 2013, 12:19

hell_boy писал(а):Вы думаете - все бросаются пилить бабло? Черта с два. Все сразу начинают прикидываться шлангами: это сделать невозможно, потому что существует 18 причин. Причина первая - там холодно зимой, причина вторая - там летом - комары... Первоначально участники такого проекта назначаются волевым решением. Встречал ситуацию, когда у Газпрома не было ни одного потенциального подрядчика на телемеханику. Не было желающих.

Что же получается - в России некому работать?
hell_boy писал(а):А беда Миши Леонтьева в том, что он поверил в призрак сланцевого газа.

Беда в том, что он пропагандист, а всё остальное это следствие.

Идея сланцевого газа (нефти) в том что его много и он есть почти везде.
И странам ничего кроме нефти-газа не экспортирующим, придется туго, когда сырье подешевеет.
А конкретно в случае "национального достояния" проблема в том, что руководство расслабилось на фоне высоких контрактных цен на газ для Европы и проморгало становление газовой независимости США. И теперь весь тот объем сжиженного газа, что планировался для рынка США, пойдёт на другие рынки, в том числе в Европу. И стоить он будет раза в два дешевле газпромовского. Крайне не эффективной и коррумпированной структуре придется не сладко.
Газпром в этом плане является отражением России.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение hell_boy » 06 апр 2013, 19:43

Бондарев Михаил писал(а):
существуют еще такие вещи, как проектирование, в том числе в тех частях проекта, где нет ни слова про автоматику, а есть копка траншей и забивание свай

Для этого существуют проектные институты, в которых толпы тетенек и несколько дяденек как раз занимаются т.н. "обустройством". "Роют" траншеи, считают объемы грунта в обваловке, считают углы откоса дорожных насыпей и проч. Кстати незадешево.[quote] То, что Вы описали, называется осмечиванием. Сметчиков как раз навалом. А вот указать место прокладки траншеи или забивки сваи - некому. Вот и нагружают непрофильным проектированием. Подойдите вечерком к ВНИИГаз. Выходят 2 категории: менеджерА 20-25 лет в розовых рубашках и старичье за 65 лет. Кстати, в "Газпром-Автоматизацию" берут почти всех. Главное - пургу не нести на собеседовании.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 07 апр 2013, 07:01

А вот указать место прокладки траншеи или забивки сваи - некому.

А кто кроме инженера КИП или электрика сможет правильно эти коммуникации провести?
Другое дело, что совмещать разработку мат.обеспечения и построение профиля эстакады
будет плохо получаться (в сутках часов-то 24 всего), но тут просто должна быть организация
труда и разделение обязанностей.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение leon78 » 08 апр 2013, 08:45

http://news.mail.ru/economics/12644994/?frommail=1
В 2013 году в США не осталось ни одной прибыльной скважины, добывающей сланцевый газ.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Владимир Кузнецов » 09 апр 2013, 12:40

leon78 писал(а):http://news.mail.ru/economics/12644994/?frommail=1
В 2013 году в США не осталось ни одной прибыльной скважины, добывающей сланцевый газ.

Малограмотный вброс какой то.
К перспективности сланцев не имеет отношнения, просто страшилки для обывателя.
Цена на газ упала из за объемов добычи - и чо?
Причем тут сланцы?


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение leon78 » 11 апр 2013, 07:42

Пишут то одно, то другое
http://news.mail.ru/economics/12694521/?frommail=1
Сланцевый бум угрожает российской экономике
Экспорт газа из России, крупнейшего в мире производителя энергии, уже сокращается, частично из-за развития индустрии сланцевого газа в США.

Оказывается, еще и сланцевая нефть есть
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 11 апр 2013, 14:29

И тогда весь мир вздрогнет

Cамотлорцы уже могут довольно потирать ручки в ожидании ?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 11 апр 2013, 20:23

Они построят свои месторождения с блэкджеком и...низкой обводненностью))

Ну и те же Шлюмы и прочие халибертоны не благотворительностью занимаются.

Создадут сервисно-инжинирингового монстра Shell Productivity Enhancement Corporation.
Отечественные недропользователи повышению КИН будут очень рады (налоговая оптимизация и
все такое), и, думаю, будут готовы хорошо платить даже не за технологию, а за сервис.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение TEB » 17 июл 2013, 13:16

Не надо дублироватьс сообщения. Про планшет Миллера уже идет трёп здесь
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение leon78 » 23 июл 2013, 09:53

Крупнейшие ИТ-компании России 2012
http://www.cnews.ru/reviews/new/rynok_i ... d1655219b/
"Газпромавтоматизация" со 2 на 5 место опустилась.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 23 июл 2013, 14:02

Это Вы, BigDog, так думаете. А вот государство думает по-другому. Поэтому индивидуальными предпринимателями могут быть люди с годовым объемом выручки до 400 млн рублей.

В табличке еще очень интересная цифра - темпы роста (СГК-Автоматизация, Сбербанк-технологии).

Но для очистки совести скажу, что Сбербанком я очень доволен последние года 2, залепух никаких, удобный сервис.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Михайло » 23 июл 2013, 14:52

Немного не в тему, но идет по касательной:
Микки-Маус богаче Газпрома: РФ отступает в рейтинге дорогих корпораций
Самая высокая строчка рейтинга среди российских компаний досталась газовой монополии "Газпром", которая заняла 57 место, опустившись на 26 позиций по сравнению с прошлым годом. Рыночная капитализация компании составила 101,4 млрд долл. Газпром расположился между медиакорпорацией Walt Disney и сетью быстрого питания McDonalds.
... на 81-м месте расположилась нефтяная компания "Роснефть", которая по сравнению с прошлогодним рейтингом потеряла 2 позиции. В первую сотню самых дорогих корпораций также вошел российский Сбербанк, заняв 97-ю строчку.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мировой рынок автоматизации и Россия

Сообщение Бондарев Михаил » 23 июл 2013, 15:16

BigDog, я забыл поставить тег </SARCASM/>.))

а потом идет провал столь же резкий-

Ну может быть они филантропы, тихо-мирно проживают заработанное давая заработать другим)))

Со Сбером негативчика не было никакого, в отличии от многих других евро- и неочень- банков.
За границу КЭШ вывожу в носки спрятанным, карточки - не актуально.)))


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей