Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

КИП и датчики

Автор темы
LLC-p
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:38
Ф.И.О.: L.L.C.

Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение LLC-p » 14 мар 2013, 16:30

Из-за дороговизны горячей воды зимой и летом даже по счетчику (в летние месяцы доходила до 390 руб/куб м) решил перейти с центрального снабжения ГВС на электроподогрев в персональном бойлере. Стоимость кубометра ГВС заранее не известна, оплата по счетчику и ДЭЗовскому счету.
Работники ДЭЗ неофициально говорят, что конторе нужно по любому зарабатывать немалые деньги, поэтому работники по указанию руководства "подкручивают гигакалории". В летние месяцы дороговизна воды объясняется тем, что большинство не вовремя сдают сведения по расходам ГВС, формальных потребителей очень мало, поэтому израсходованное тепло расписывают на предоставивших данные о потреблении ГВС. Стоимость воды возрастает в разы. Самая дешевая ГВС в сентябре, когда народ массово сдаёт показания счетчиков ГВ за все лето. Зимой ГВС тоже дорогая, тк ДЭЗ для предотвращения замерзания и разрывов внутренних водосточных труб, сливает через них горячую воду

Оплачивать чужое воровство и лень не хочу, лучше оснастить жилье электробойлером.

При новой схеме подогрева возможны ситуации, когда запас горячей воды в бойлере исчерпается (предполагается объем около 80 литров, а домочадцев много) и потребуется временное переключение на центральную горячую воду, а для этого потребуется автоматика.
Так как моя цель сэкономить деньги, хочу определиться стоит ли затевать автоматику? (занимаюсь автоматикой в другой сфере) Еше не считал, но предчувствую - будет дешевле пристроить в квартире бойлер на 100 литров. (свыше 100 уже дорогие промышленные)

Если затевать автоматическое переключение, то какой выбрать алгоритм ? Пока предполагаю, что переключение нужно произвести с опережением, не дожидаясь полного исчерпания горячей воды в бойлере, а после накопления в бойлере некоторого минимума горячей воды вернуться к прежней схеме.


Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:30
Ф.И.О.: Сергей Сергеевич

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение Сергей » 14 мар 2013, 17:18

Так вроде ж вода в бойлере не полностью расходуется, а по мере использования горяей доливается холодная. Или не прав, не сталкивался с ними.
Если прав можно обойтись реле расхода и реле температуры (или вывести сигналы термостата с бойлера если это возможно - будет даже лучше)
1. Пока расхода нет клапан переключения на воду от стояка выключен (от бойлера).
2. Пошел расход, реле расхода подключило сигнальный контакт реле температуры.
3. Температура упала - переключение на стояк.
4. Кран закрыли все вернулось к исходному

Несколько замечаний:
1. После переключения на стояк вода обратно не переключится пока кран не закроешь, если брать сигнал от термостата бойлера, то этого не будет
2. Если долго не пользоваться водой, то она в трубе остывает и реле температуры сразу на стояк в включит - можно поставить в разрыв реле времени или опять же использовать термостат бойлера.
3. Реле расхода на минимально значение брать
4. Какие будут прыжки во время переключения с бойлера на стояк и обратно - не знаю :), потому ребенка под душем лучше не купать в таких ситуациях.

Это все так...по быстренькому накидал, не судите строго :)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение Ryzhij » 14 мар 2013, 17:21

А что, электричество у Вас "на халяву"?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
LLC-p
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:38
Ф.И.О.: L.L.C.

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение LLC-p » 15 мар 2013, 08:14

Ryzhij писал(а):А что, электричество у Вас "на халяву"?



Нет, платное. Но бойлер все равно придется поставить, так как летом перерыв в ГВС около 2-3 недель.
Бойлер стоит 6000 рублей на 100 литров, прослужит не более 5 лет, обойдется без учета доставки и монтажа в 100 руб/мес (=6000/60).
На подогрев 1 куб. метра воды на 45 градусов требуется 52,5 кВт *час, это обойдется в 157 руб.


Автор темы
LLC-p
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:38
Ф.И.О.: L.L.C.

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение LLC-p » 15 мар 2013, 08:24

Сергей писал(а):Так вроде ж вода в бойлере не полностью расходуется, а по мере использования горяей доливается холодная. Или не прав, не сталкивался с ними.
Если прав можно обойтись реле расхода и реле температуры (или вывести сигналы термостата с бойлера если это возможно - будет даже лучше)
1. Пока расхода нет клапан переключения на воду от стояка выключен (от бойлера).
2. Пошел расход, реле расхода подключило сигнальный контакт реле температуры.
3. Температура упала - переключение на стояк.
4. Кран закрыли все вернулось к исходному

Несколько замечаний:
1. После переключения на стояк вода обратно не переключится пока кран не закроешь, если брать сигнал от термостата бойлера, то этого не будет
2. Если долго не пользоваться водой, то она в трубе остывает и реле температуры сразу на стояк в включит - можно поставить в разрыв реле времени или опять же использовать термостат бойлера.
3. Реле расхода на минимально значение брать
4. Какие будут прыжки во время переключения с бойлера на стояк и обратно - не знаю :), потому ребенка под душем лучше не купать в таких ситуациях.

Это все так...по быстренькому накидал, не судите строго :)


В целов все предложенное вами разумно.
На бойлере холодная вода вытесняет горячую снизу вверх, есть небольшое смешение горячих и холодных слоев. Эелательно переключить на предпоследних 10 литрах, чтобы температура в душе не упала.
Но
3. Температура упала - переключение на стояк
воспринимается как холодный душ, а затем резкий скачок давления в ГВС (отключенный бойлер вносил сопротивление) и резкий подъем температуры. Впору подумать об автоматическом смесителе, но не знаю насколько они инерционны.
Темостат бойлера показывает некую среднюю температуру.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение CHANt » 15 мар 2013, 08:46

Участок трубы ГВС от вентиля стояка до места врезки с бойлера (треходовой планируете?) будет иметь низкую температуру. Поэтому, при автоматическом переключении будет дискомфорт в душе, также как и температура ГВС может отличатся от бойлера - считаю что затея с автоматикой пустая, можно просто переключение от кнопки или переключателя сделать, чтобы постоянно ручку трехходового не крутить.
Ну и есть еще замечание:
Вы тут посчитали на 45 град, а по нормам СанПиН в узле разбора ГВС (на выходе теплообменника ЦТП/ИТП/котельной), требуется не ниже 65 град. но, не выше 75. Это нужно для того чтобы погибли бактерии (например - легионелла), которые в теплой воде начинают размножаться по черному))) Так что пересчитывайте экономический эффект исходя из 65 град. Может еще и не выгодно будет)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:30
Ф.И.О.: Сергей Сергеевич

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение Сергей » 15 мар 2013, 08:57

LLC-p писал(а):
Ryzhij писал(а):А что, электричество у Вас "на халяву"?

На подогрев 1 куб. метра воды на 45 градусов требуется 52,5 кВт *час, это обойдется в 157 руб.


Жесткие у Вас расценки если 157 руб за куб не пугают... У меня 45 руб за воду + около 90 руб за подогрев.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение Ryzhij » 15 мар 2013, 15:32

LLC-p писал(а):На подогрев 1 куб. метра воды на 45 градусов требуется 52,5 кВт *час, это обойдется в 157 руб.
Оставив пока в стороне экономические аспекты, коснусь санитарно-эпидемиологических.
Напомню, что если Вы будете воду нагревать в бойлере до температуры менее 60гр.Ц, то она у Вас там элементарно начнёт протухать со всеми вытекающими для Вас и Ваших близких последствиями в виде диареи и кожных заболеваний. Оптимально поддерживать температуру в баке бойлера 75-80 гр.Ц.
СанПИН с ходу не вспомню - может кто подскажет?
Опять-таки из-за указанного эффекта размножения бактерий в стоячей воде не следует брать бойлер черезчур большого объёма. Для принятия душа 30-40 литрового бака достаточно взрослому мужчине. Через 30 минут будет готова следующая доза для другого человека.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение hell_boy » 20 мар 2013, 10:04

Ryzhij писал(а):Оставив пока в стороне экономические аспекты, коснусь санитарно-эпидемиологических.
Напомню, что если Вы будете воду нагревать в бойлере до температуры менее 60гр.Ц, то она у Вас там элементарно начнёт протухать со всеми вытекающими для Вас и Ваших близких последствиями в виде диареи и кожных заболеваний. Оптимально поддерживать температуру в баке бойлера 75-80 гр.Ц.
СанПИН с ходу не вспомню - может кто подскажет?

Как обладатель бойлера с многолетним стажем могу сказать следующее: вода, поступающая в бойлер, как никак хлорированная. При температуре 45гр.Ц на выходе, ничего не тухнет годами. А вот если температуру на выходе сделать больше 50 гр.Ц - то можно и обвариться. Не говоря о том, что при 70-80гр.Ц начинают лопаться трубы из полипропилена. Ставят термостатические смесительные клапана, у недорогих (3000 р.) - верхний диапазон 60гр.Ц, у дорогих (17000 р.) - 70гр.Ц.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение CHANt » 20 мар 2013, 11:22

Ryzhij писал(а):СанПИН с ходу не вспомню - может кто подскажет?

СанПиН_2.1.4.2496-09 горячее водоснабжение.doc
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение doza » 20 мар 2013, 12:32


ни каких больших котлов нагрев сразу никакой накипи кпд 99%
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение CHANt » 20 мар 2013, 14:30

:D Уважаемый Doza - индукционный котел то к чему? К алгоритму переключения?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение doza » 20 мар 2013, 22:12

Да вот тело предлагает готовый вариант, нагрев проточной воды зачем себе в ущерб что-то мастерить
пошла водичка пошел нагрев, вот и весь алгоритм
зачем большой объем воды нагревать чтоб потом думать если не использовать трата энергии, а если использовать думать через сколько вода холодной станет
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Алгоритм переключения воды, и вообще затевать ли?

Сообщение CHANt » 20 мар 2013, 23:27

1) Эта хрень, с видео, имеет два сертификата - один о том что их продукция соответствует нормам тех.регламента ПБ, второй о том что владельца не шибанет эл.током и все! Вот и думай что там этот водонагреватель делает.)))
2) Для получения N-ого кол-ва горячей воды необходимо N-ое кол-во Джоулей, вот хоть сферическим конем в вакууме, хоть колайдером грей, а потратишь столько сколько нужно.
3) В обычном бойлере, укутанного в изоляцию, горячая вода простоит долго, а проточному нагревателю некоторое время нужно для нагрева воды из холодной. Вот и получается, что при вкл/выкл экономии нет.
4) Чуваки энти, не дураки :D они типовой схемой своего "котла" предусматривают вывод ГВС через теплообменник. Вы в курсе сколько будет стоить предложенная схема?
5) Речи про "накипь" вообще смешны. Опять же типовая схема предусматривает применение либо хим.подготовленной воды, либо какого современного аналога гликоля. Кстати, на схеме вообще не отображена подпитка всего этого дела. Так что накипь это бред, ибо они не предлагают на проток холодную воду греть. Это они предлагают на ТЭНах сделать - чтобы сравнить свое "продукций"!

У них на сайте порадовал кпд ТЭНа! 98%! А ихний 99%! Но, у них дороже котел, а система целиком не в одну сотню тыр встанет, а обычный бойлер дешевле, а квт/ч уйдет на нагрев воды столько же - зачем платить дороже? :lol:
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей