Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Форма напряжения инвертора ?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Mauris
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 22:37
Ф.И.О.: Морис Эдуард

Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Mauris » 01 мар 2013, 22:57

Какая форма напряжения у недорогих инверторов вроде такого
или другого ?
Синусоида настоящая или модифицированная и какой у нее КНИ (THD - Total Harmonic Distortion) ?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Никита » 04 мар 2013, 19:11

Инверторный агрегат, с изменяющейся от нагрузки частотой, по определению выдает "модифицированную синусоиду". Настоящую даст только синхронный генератор в паре с системой стабилизации оборотов двигателя.
А THD на совести изготовителей, ну и от нагрузки тоже есть зависимость. Зависит от конкретного изделия и условий.
А в этой ценовой категории китайцы вряд-ли даже задумывались о подобной проблеме.
Рекламщики конечно уверяют, что "показатель искажения синусоидальной волны не больше 2,5%", но это ж люди с "гуманитарным складом ума", раньше их дураками еще называли. Они ж еще пишут про "количество искажений в волновых колебаниях сводится к минимуму", "фильтрация сглаживается ёмкостными фильтрами", "высокое качество тока обеспечивает не только высококачественная пульсация, но и стабильная работа системы управления" и много еще всякой чуши, которую можно смело копипастить в раздел анекдотов.
А более-менее реально вопрос обсуждают тут Вопросы качества электроэнергии, вырабатываемой генераторами. Только там солянка из инверторных и "натуральных".
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Mauris
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 22:37
Ф.И.О.: Морис Эдуард

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Mauris » 04 мар 2013, 21:26

спасибо, по ссылке в форуме полезная обзорная статья
http://www.all-generator.ru/text/test-g ... 2005.shtml

почти идеал : http://www.all-generator.ru/text/test-r ... 200i.shtml

Изображение

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Никита » 06 мар 2013, 12:22

Не хватает испытания на нагрузках с разным косинусом. Картина может и поменяться. Даже генерирующая емкость длинного (километры) кабеля после высоковольтного частотника ситуацию меняет в корне. Плюс особенности работы самого инвертора, особенно в паре с импульсной нагрузкой. Все равно пробовать надо :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Mauris
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 22:37
Ф.И.О.: Морис Эдуард

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Mauris » 06 мар 2013, 13:10

Никита писал(а):Не хватает испытания на нагрузках с разным косинусом. Картина может и поменяться. Даже генерирующая емкость длинного (километры) кабеля после высоковольтного частотника ситуацию меняет в корне. Плюс особенности работы самого инвертора, особенно в паре с импульсной нагрузкой. Все равно пробовать надо :)

Импульсная нагрузка хищнически вырезает энергию вблизи пика напряжения, одновременно и перегружает и недоиспользует мощность.

Емкостная нагрузка способна повысить выходное напряжение до 70%. Производители стабилизаторов советуют как этого избежать.
Внимание: стабилизатор Legat-5 представляет собой емкостную нагрузку ( около 1,7 мкФ) для питающей сети, поэтому при работе от автономного бензо(дизель) генератора может возникнуть паразитный резонанс обмотки генератора с указанной входной емкостью. Последствием этого резонанса повышается выходное напряжение на ненагруженном генераторе и входное напряжение для стабилизатора, что можно увидеть на табло стабилизатора Uвх. Для то, чтобы подъём напряжения вследствии резонанса был незначительным 10÷20% необходимо выполнить требование: полная мощность генератора должна превышать не менее чем в 2 раза мощность стабилизатора.
http://novatek-electro.com/bestransform ... gat-5.html


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение ASUTP_PLC » 07 мар 2013, 08:54

По ссылке что дана приведен пример генератора бензинового. Никакой это не инвертор.

Странный вопрос. Он должен что-то похожее на синусоиду давать. Может искореженную, но никак не кирпичики или столбики.

Инвертор при преобразовании с постоянки может давать все что угодно (не синус).


Автор темы
Mauris
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 22:37
Ф.И.О.: Морис Эдуард

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Mauris » 07 мар 2013, 13:01

ASUTP_PLC писал(а):По ссылке что дана приведен пример генератора бензинового. Никакой это не инвертор.


Уважаемый г-н Нурисламов Р.М. (ASUTP_PLC) !

У вас произошла ошибка и путаница в понятиях.
Прошу обратить внимание на то, что бензиновый (тип первичного привода, двигателя внутреннего сгорания) не противоречит инверторному (способ преобразования электрической энергии).

Для ROBIN RG3200i:
http://www.all-generator.ru/text/test-r ... 200i.shtml
"инвертор" "Робина" можно сравнить с Hi-Fi-усилителем, строго "вырисовывающим" требуемый сигнал в деталях, а не только "в сумме".


Тип двигателя : бензиновый
Тип преобразователя: инвертор
Тип электрогенератора: мне неизвестен (вероятно синхронный) ,но это и не важно.

ASUTP_PLC писал(а):Странный вопрос. Он должен что-то похожее на синусоиду давать. Может искореженную, но никак не кирпичики или столбики.


Прямоугольные импульсы и есть оооо-чень отдаленно "похожее" на синусоиду.
Никита писал(а):... но это ж люди с "гуманитарным складом ума". Они ж еще пишут про "количество искажений в волновых колебаниях сводится к минимуму"


ASUTP_PLC писал(а):Инвертор при преобразовании с постоянки может давать все что угодно (не синус).

О преобразовании с "постоянки" (жарг.) (постоянный ток): Meanwell умеет производить дорогие высококачественные инверторы (и не всё, что угодно, а синтезировать синус с небольшим THD)


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение ASUTP_PLC » 29 мар 2013, 06:28

Да все нормально, ну появилась штучка гибрид ДВС и неизвестно чего, ну я рад, что техника развивается.

Просто стандартные генераторы с чем сталкивался, просто давали ток и напряжение определенной частоты. При требуемых паспортных данных дает столько сколько надо.

То что можно из прямоугольничков потом преобразовывать синус, ну хорошо раз возможно, не совсем правда понятно, зачем так именно изощряться.


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение ASUTP_PLC » 29 мар 2013, 06:36

Не частотник ведь.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Никита » 29 мар 2013, 08:55

Изощряются "зеленые". Такая схема с выпрямлением и обратным преобразованием электроникой позволяет получать мощность от генератора с любыми характеристиками , а соответственно и вращать его можно как угодно. Это один из заявленных плюсов - в отличие от синхронной машины этот генератор можно вертеть с разными оборотами в зависимости от мощности. Соответственно, оптимизируется работа приводного двигателя. А можно 400-герцовый генератор воткнуть, а то и больше того, тогда масса и габариты сильно уменьшаются.
А "не частотник" - да он самый и есть по сути схемотехники. Только входной выпрямитель подключен не к сети, а к неизвестно какому генератору. И возможности изменения частоты в прошивке нет. А вот обеспечить плавный пуск - это часто встречается
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение Владимир Кузнецов » 29 мар 2013, 12:14

с инвертором экономичнее агрегат получается.
может не на полную мощность на пониженных оборотах работать.

инверторы сейчас и в микроволновки и в холодильники ставят.


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Форма напряжения инвертора ?

Сообщение ASUTP_PLC » 29 мар 2013, 14:32

Не ну в принципе, раз придумано решение, значит возможности дает дополнительные. Раз синус дается прямоугольными последовательностями, то вся проблема должна быть в сглаживающей цепочке, небольшие моменты должны касаться аппаратной части (поведение ключей и физические характеристики), а все остальное касательно того как формируется апроксимация того же синуса и точной адаптации(как согласование нагрузки будет происходить), это уже программная часть.
Вообщем от железа не самое главное будет зависеть, а главным образом от прошивки ПО. /Более проработанный софт даст дополнительные возможности/.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей