Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Вопрос по частотному преобразователю

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Дмитрий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 14:38
Ф.И.О.: Дмитрий Николаевич

Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Дмитрий » 25 фев 2013, 14:51

Доброго времени суток всем!
Есть система вентиляции одна на несколько помещений, на каждое помещение стоит заслонка которую открывают или закрывают вручную, вентилятор работает на полную мощность при 3ех открытых заслонках. Можно ли при помощи частотника уменьшать или увеличивать частоту вращения вентилятора в зависимости от увеличения или уменьшения давления в воздуховоде?


Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:30
Ф.И.О.: Сергей Сергеевич

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Сергей » 25 фев 2013, 15:06

Если я правильно понял вопрос вы хотите регулировать вращение в зависимости от количества открытых заслонок? Проще не по давлению. А завести концевики от заслонок на частотник и переключать на нем частоту. По давлению какая-то не явная связь получается - оно же будет зависеть от частоты вращения самого вентилятора. Т.е. открыты 3 заслонки -> давление малое ->закрыли одну -> давление выросло -> уменьшили частоту -> давление уменьшилось. Без контролера так не сделать.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение doza » 25 фев 2013, 15:07

Можно ли при помощи частотника уменьшать или увеличивать частоту вращения вентилятора в зависимости от увеличения или уменьшения давления в воздуховоде?

У вашей системы есть куча минусов проще будет перейти на дискретную логику.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
Дмитрий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 14:38
Ф.И.О.: Дмитрий Николаевич

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Дмитрий » 25 фев 2013, 15:16

Уточню систему, Приточно вытяжная установка с роторным рекуператором которая работает на 6 помещений, в каждом помещении стоит заслонка с целью отключения вентиляции(если оно не эксплуатируется)+ регулирование заслонкой если не требуется трехкратный воздухообмен, и в целях экономии я хотел бы понять можно ли с помощью частотника уменьшать или увеличивать частоту вращения вентиляторов в зависимости от изменения давления в воздуховоде?


Автор темы
Дмитрий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 14:38
Ф.И.О.: Дмитрий Николаевич

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Дмитрий » 25 фев 2013, 15:21

Сергей, Вы правильно меня поняли, с концевиками не могли бы разъяснить?


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение alex_ugrumov » 25 фев 2013, 15:23

Дмитрий писал(а): Можно ли при помощи частотника уменьшать или увеличивать частоту вращения вентилятора в зависимости от увеличения или уменьшения давления в воздуховоде?


Вы хотите поддерживать постоянное избыточное давление в воздуховоде вне зависимости от количества открытых/закрытых заслонок?

Если так, то да это можно сделать. Большинство ПЧ имеют встроенный ПИД. Берёте манул по своему ПЧ и смотрите как в нём активизировать функцию ПИД. Унифицированный сигнал с датчика давления заводите на аналоговый вход ПЧ. Дальше вопрос откуда подавать задание. Но это по своей конкретной модели смотрите.
Если встроенного ПИД регулятора у ПЧ нет - можно поставить внешний. У того же Овна взять.

Сергей писал(а):По давлению какая-то не явная связь получается - оно же будет зависеть от частоты вращения самого вентилятора.

Почему не явная? Обычное управление по параметру. Параметр в данном случае - давление.

doza писал(а):
Можно ли при помощи частотника уменьшать или увеличивать частоту вращения вентилятора в зависимости от увеличения или уменьшения давления в воздуховоде?

У вашей системы есть куча минусов проще будет перейти на дискретную логику.

Какие например?
Alex.


Автор темы
Дмитрий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 14:38
Ф.И.О.: Дмитрий Николаевич

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Дмитрий » 25 фев 2013, 15:26

Ну дело в том что давление всегда разное


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение alex_ugrumov » 25 фев 2013, 15:29

Дмитрий писал(а):Ну дело в том что давление всегда разное

И?
Alex.


Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:30
Ф.И.О.: Сергей Сергеевич

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Сергей » 25 фев 2013, 15:32

В принципе достаточно держать какое давление в системе - подберете экспериментально. Заслонку открыли - давление упало, частотник разгоняет вентилятор что бы его выровнять.
По дискретике - заводите сигналы "заслонка открыта", если он в 1 то увеличить частоту на определенное кол-во Гц, Если 0 - уменьшить.


Автор темы
Дмитрий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 14:38
Ф.И.О.: Дмитрий Николаевич

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Дмитрий » 25 фев 2013, 15:47

Сергей, спасибо большое, просто я почему то подумал, что у меня давление разное должно быть что и збило меня с толку, Осталось теперь подобрать частотник. Эта возможность регулирования по параметру есть в каждом частотнике?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение Никита » 25 фев 2013, 15:50

Я бы начал с выяснения марки вентилятора и типа двигателя. Далеко не все, особенно маломощные, машины в вентустановках хорошо уживаются с преобразователем частоты.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение doza » 25 фев 2013, 15:56

Поставьте концевек на каждую задвижку (можно добавить коэффициент работы на каждый) и настройте систему по дискретной логике, построение регулирования по давлению утопический вариант.
Ну если так сильно хочется, изучите корреляционную индикацию отсутствии потока в заданном направлении, далее вам нужно понять что такое эталон давления, измерение расхода газа по переменному перепаду давления на сужающем устройстве, влияние температуры на давление газа.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


evgent1985
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 08:49
Ф.И.О.: Евгений

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение evgent1985 » 25 фев 2013, 16:13

Помнится на каком-то из учебных семинаров мне такая задача попадалась (вот только подробностей вспомнить не могу - склярооооз).
А если на семинар такое говорят - значит типовые решения должны быть.
Попробуйте попросить совета на специализированном форуме:
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=19
они как раз специализируются по вентиляции и смежным областям.
Думаю там вам точно помогут.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение alex_ugrumov » 25 фев 2013, 16:21

doza писал(а):.... и настройте систему по дискретной логике, построение регулирования по давлению утопический вариант.

Я делал приточно-вытяжную на чистую зону, где по заданию должно поддерживаться определённое избыточное давление в помещении. ПИД регулирование по давлению работает. а собственно куда оно денется-то, конечно работает.
Alex.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение doza » 25 фев 2013, 20:48

alex_ugrumov писал(а):
doza писал(а):.... и настройте систему по дискретной логике, построение регулирования по давлению утопический вариант.

Я делал приточно-вытяжную на чистую зону, где по заданию должно поддерживаться определённое избыточное давление в помещении. ПИД регулирование по давлению работает. а собственно куда оно денется-то, конечно работает.

И вы кнечно предусмотрели ручное закрытие приточной венияции, после чего продолжалось поддержание избыточного давления.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


ramon_sobaka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 11:12
Ф.И.О.: Roman

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение ramon_sobaka » 07 мар 2013, 15:04

Смотря какой частотник ...в Altivar есть установка SP1 SP2 SP3 SP4...тоисть несколько вариантов задания скорости. Поставить концевики и получиться 1-ий концевик SP1=30 1+2-SP2=35 1+2+3 SP3=40 1+2+3+4 SP4=50 ..частоту подбирать индивидуально. Если я правильно понял задачу.


ramon_sobaka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 11:12
Ф.И.О.: Roman

Re: Вопрос по частотному преобразователю

Сообщение ramon_sobaka » 07 мар 2013, 15:07

если будут открываться в хаотичном порядке то поставь Logo.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Max_YKHZ и 3 гостя