На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Прибор для экономии электроэнергии

Чтобы не было смеха без причины, давайте скорее найдём причины
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение hell_boy » 23 фев 2013, 13:35

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Никита » 23 фев 2013, 15:46

Комментарии народа тоже неплохи:
Говорят что если включить 10 штук один в другой, то можно достичь экономии в 1000%.
:ges_up:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение doza » 25 фев 2013, 08:57

Дом ваш освещает и оплата соответственно ваша, а так кусачки вам в помощь.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Никита » 25 фев 2013, 09:47

Пулемет-не пулемет, а хорошая рогатка может пригодиться. А можно изготовить десяток и пацанам во дворе подарить... Только вот - собственные стекла наверное удобнее для стрельбы окажутся... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Никита » 25 фев 2013, 11:02

Так это... "Пацаны, а слабо отсюда в рекламу из рогатки попасть?..."
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение alex_ugrumov » 25 фев 2013, 11:35

BigDog писал(а)::) Вечный двигатель еще один.

На моем доме повесили рекламу с мощным освещением. За чей счет думаете оплата этой эл. энергии?

http://www.m24.ru/lenta/70
http://www.rg.ru/2010/05/18/reklama.html
http://dostoevsky.jkkrasnodar.ru/index. ... 24&id=3089

Дмитрий! Цена размещения рекламы в Мск щит 3х6м от 45кр/мес, конечно, не всё дому пойдёт, и на каждого жильца, конечно, не много. Но строку общедомовой расход электричества из ежемесячной "квитанции" можно исключить. У Вас же кажется новый дом, а не муниципальный, где не поймёшь, кто хозяин. Все свои квартиры за свои денюжки покупали. Собрать подписи инициативной группы собственников в таких условиях просто, это не алкашей по коммуналкам тормошить. Что партизанщину-то устраивать. В моём ТСЖ деньги от размещения рекламы на фасаде отражаются в отчёте, идут на ремонты и всякие украшательства после решения собрания. Например, отделали натуральным камнем холлы на первых этажах, приятно в свой подъезд заходить. Не стоило это нам ни копейки сверх тарифов. Обычная панелька в спальном районе Питера.
Alex.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 05 апр 2013, 12:05

Компакт-параболики. :)

"Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть с руки" (с)

Это я к исходнику (только что прочитал). Как только не разводят народ. Причем на ровном месте, внагляк. А ведь кто-то это покупает.....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 05 апр 2013, 12:23

alex_ugrumov писал(а):[quote="BigDog"Собрать подписи инициативной группы собственников....

гы... В этом и проблема. По нашему опыту все (где-то четверть собственников, не больше) орут "долой УК", при этом реально где-то догадываются как управлять домом - всего двое-трое (но у них своих дел хватает), так что как конкретный вопрос встает - никого нет.

Причем, я так смотрю вокруг, конкретно наша УК вполне нормально себя ведет по сравнению с тем что вокруг творится, хотя бы и на Димином примере.

Кстати по поводу рекламы на домах, у нас в УК принято решение доверить УК вопрос размещениярекламы на домах с использованием полученных средств для покрытия текущих ремонтных расходов и сверхнормативных непланируемых расходов (сверхнормативный вывоз снега там или ремонт детских площадок). Наша УК снег конечно не таскает, но в подъездах всё всегда ремонтируется, во дворах тоже (бывает гопота пожжет что-то или бухой водила ворота сносил несколько раз) - в общем себя УК конечно не забывает в плане вознаграждений, но дело-то делает. За этот счет. А решение принято заочным голосованием, т.е. вполне законно.

Это я к тому что кто сколько украл становится важно только если дела перестают делаться. :)

Кстати это прикольно - жить в доме с формой правления УК и при этом не иметь договора с УК - таким макаром можно за коммуналку рассчитываться прямо с городом (за поставку энергии) а все остальные платежи игнорировать и УК нечего будет возразить. Если хотя бы треть собственников так и будут делать то УК уберется восвояси сама собой ибо первый же коллективный суд (а таким он и будет) предпишет УК убраться - что она тут делает без договоров-то?

А дальше начнется анархия, потому что тянуть на себе лямку правления ТСЖ мало кто хочет (это ж дополнительная бесплатная головная боль), управление многоквартирным домом дело непростое - в общем 1918 год. "Всё, пропал дом" (с) Преображенский. Так что сгонять УК тоже дело такое - можно в полной разрухе остаться.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение hell_boy » 05 апр 2013, 21:49

TEB писал(а):тянуть на себе лямку правления ТСЖ мало кто хочет
Спальный район Москвы: в каждом доме - по 2 УК. СтОит УК-официалу на месяц прекратить работу, директор приболел - сразу же денюжку собирает резервная УК. 6 подъездов, 27 этажей, 5 квартир на этаж, 1250 руб. в мес. с квартиры = примерно лимон. Это без учета арендной платы цокольных жителей и размещения рекламы. Расходов - таджик-уборщик двора и его жена-уборщица подъездов.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 05 апр 2013, 23:55

hell_boy писал(а):Расходов - таджик-уборщик двора и его жена-уборщица подъездов.
А с поставщиками энергии кто расплачивается?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение hell_boy » 06 апр 2013, 19:50

TEB писал(а):
hell_boy писал(а):Расходов - таджик-уборщик двора и его жена-уборщица подъездов.
А с поставщиками энергии кто расплачивается?

В смысле общедомовой электроэнергии? По секрету :ext_secret: В Москве давно ни один ТСЖ не платит за коммуналку, в том числе за электроэнергию. Жильцов 20% платят за собственно потребленное.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Михайло » 13 апр 2013, 05:35

АББ чудит:

Emax2 - первый автоматический выключатель, способный экономить электроэнергию

Инновационное решение позволяет сэкономить электроэнергию в количестве, эквивалентном энергопотреблению 1,4 миллиона квартир в Европе, а также помогает предотвратить перебои энергоснабжения.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 13 апр 2013, 07:52

Я так и не понял как автомат энергию сэкономит (читал всё). Забавно :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 13 апр 2013, 07:54

А, понял :) :)

Выключатель оборудуется расцепителем защиты с встроенным модулем управления энергией (Power Controller), который точно измеряет и оценивает уровень потребления электроэнергии, а затем управляет распределением нагрузок, предотвращая превышение установленного пользователем максимального уровня энергопотребления или сокращая его. Это также помогает снизить риск перебоев энергоснабжения, поскольку их основной причиной является превышение максимальной потребляемой мощности, обеспечиваемой системой.

В целях регулирования энергопотребления подача энергии к приборам второстепенной важности (неприоритетным нагрузкам) временно прекращается и возобновляется вновь при достижении допустимого общего уровня энергопотребления. Использование встроенного контроллера и программного обеспечения, созданного на основе сложных алгоритмов, позволяет устройству определить, когда можно отключить или снова включить энергоснабжение потребителей, сохраняя при этом общую функциональность и эффективность работы оборудования системы.


Он тупо вырубает лишнюю нагрузку, чем и обеспечивается экономия! Хотя нет - умно вырубает (так написано). Хотя алгоритм с трудом можно назвать "сложнейшим" - он общеизвестен. Следовательно чем грамотнее спроектирована сеть тем меньше будет экономия (до нуля) потому что все нагрузки нормально раскиданы и такому автомату там делать нечего. Надо им подкинуть идею, чтобы автомат умно вырубал сам себя - тогда экономия может быть до 100%.

Фишка наверное только в том что автоматы дружат по интерфейсу и сторонних контроллеров не надо. Причем похоже у них прицел на будущее - для одной элементарной функции со "сложным" алгоритмом не нужно было ставить контроллер в автомат. Возможно они в будущем будут интегрировать PMS прямо в автоматы. Только спец.фирмы эти PMS десятилетиями разрабатывают и совершенствуют (саму математику) - тут им либо кто-то продаст своё либо недоPMS будет.

Вообще-то говоря, этой "инновации" уже лет 60 отроду. На судах отключение неответственных потребителей даже в Регистрах прописано. И реализуется при помощи элементарных устройств. Следовательно, ещё через 50 лет АББ видимо "изобретет" еще и "автоматизированное включение потребителей по запросу", что тоже уже лет 50 как успешно работает на кораблях и на берегу тоже. Ждем-с. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Михайло » 13 апр 2013, 16:09

С реле приоритета давно все знакомы. Но вот как можно "умно экономить электроэнергию"? Неужели автомат отслеживает, что приборы находятся в режиме ожидания и отрубает их? А если он не то что-нибудь отрубит? Если да, то тогда что тут умного?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Никита » 13 апр 2013, 20:39

Ну в принципе, предотвращая рассеивание энергии на дуге при КЗ или нагрев при металлическом, электричество экономит любой автомат. А в англоязычном варианте нет статейки? Сдается мне, что это очередные подвиги наших маркетологов "с гуманитарным складом ума"..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 13 апр 2013, 21:33

Да элементарный там алгоритм.

Вводной автомат - он же мастер по управлению. По интерфейсу опрашивает все автоматы, он знает все их номиналы и все их фактические нагрузки. Плюс для каждого фидера как-то задано свойство, можно ли его отключить как неответственный или нет (это хоть дип-свичом). Когда ток на вводе растет и подходит к номиналу - есть риск отключения по перегрузке. Когда ток переваливает за номинал - этот риск вполне реален. Видимо задается пороговая нагрузка с которой начинает работать алгоритм, например 95% или 90%. Когда ток превысил эту величину - отключается тот фидер, нагрузка которого сейчас равна или чуть больше величине перегрузки. Не помогло - следующий. Не помогло - следующий. Включение делается в обратном порядке: включается тот автомат, добавление нагрузки которого не приведет к перегрузке. Включили. подождали, посмотрели. Остался резерв мощности - включаем следующий. Есть ещё резерв - ещё один. И так в цикле.

Проблема только в том, что по хорошему функция отключения неответственных - это защита, а не управление. Поэтому отключить автоматически можно, а включить обратно - уже опасно, поэтому сейчас это делает человек вручную.

В серьёзных автоматизированных энергосистемах это делается иначе. Два контура управления. Первый - это включение мощных потребителей по запросу (фидер не будет включен пока не будет достигнут нужный резерв мощности на шинах). Второй - это управление источниками энергии, а не потребителями. При росте нагрузки вводим резервные источники если они есть, при падении нагрузки выводим резерв из работы. Отключение неответственных работает независимо как защитная функция.

А вот где применить предложенное АББ решение (если я правильно догадался о принципе его работы) - я не представляю. Если такое применить для электроснабжения здания, то в условиях заведомо дефицита мощности дом будет мигать как новогодняя елка. Если дефицита мощности нет то нет и надобности в такой системе. Для ответственных объектов всё равно ставится полноценная PMS и там управление энергией делается как я описал выше.

Но полагаю что АББ найдет нишу для этого решения - по крайней мере на это и расчет. Главное чтобы эта функция была отключаемой. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Никита » 13 апр 2013, 23:44

Нишу найдет. Ниша для нового оборудования вообще просто ищется - поднимаются цены на старые линейки, взамен выводятся новые. И народ начинает покупать новое оборудование вне зависимости от того, надо ему эти функции или нет.
Но вот фраза
«Выключатели практически не используются для сокращения затрат электроэнергии, хотя могут обеспечить значительную экономию. Выключатели традиционно применялись для повышения уровня безопасности системы и защиты электрических сетей, однако? теперь они впервые могут применяться также для экономии электроэнергии, - говорит Тарак Мехта (Tarak Mehta), Директор подразделения Низковольтное оборудование компании АББ.

Уже наводит на мысли. Или директор неадекватен, или перевод такой. С тем же успехом можно утверждать что электроэнергию экономит и розетка, если в нее ничего не включать.
Да и с нашими энергетиками и тарифами, им просто невыгодно чтобы кто-то экономил..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Михайло » 14 апр 2013, 05:07

Сейчас уже нашли нишу реле приоритета. Накуй нам умный автомат?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 14 апр 2013, 07:24

Да, с упором на экономию они что-то перегнули явно. :) А директор что. Большая контора. Как директору его зам объяснил - так тот и понял. Заму - главный продажник. Главному продажнику - главный манагер продукта. Где там до инженеров дойдет. :) В общем длинная цепочка, информация искажается.

Умный автомат придется в пору там, где его ума строго необходимо и достаточно, не больше и не меньше - там не придется городить вообще никаких схем управления, их не будет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение Михайло » 27 апр 2013, 09:10

Не успел я наржаться над тем умным автоматом, АББ уже толкает новый прикол:
http://www.abb.ru/cawp/seitp202/8b7ad0d ... aee22.aspx

Обратите внимание на единицы измерения. АББ - эксперт в области энергетики.

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Имя: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 3 раза

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение MuadDib » 29 апр 2013, 06:19

Михайло писал(а):Не успел я наржаться над тем умным автоматом, АББ уже толкает новый прикол:
http://www.abb.ru/cawp/seitp202/8b7ad0d ... aee22.aspx

Обратите внимание на единицы измерения. АББ - эксперт в области энергетики.


Тут дело в кривом переводе. Почитайте оригинал статьи: http://www.abb.com/cawp/seitp202/8cbdb7ad98d2de23c1257b4e0027b3e0.aspx. Там с единицами измерения все в порядке.

Ещё в русском варианте весьма доставила фраза на счет "новой концепции клапанов". В девичестве "клапаны" были высоковольтными вентилями.

Мораль: для перевода технического текста следует брать переводчика, который хоть что-то понимает в предметной области. В этом плане российское представительство ABB, конечно, облажалось.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение TEB » 30 апр 2013, 18:29

Переводчик у них явно не эксперт :)

Работа станции будет осуществляться при рекордной мощности напряжения
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Прибор для экономии электроэнергии

Сообщение hell_boy » 31 окт 2013, 08:47

Еще пару приборчиков:
Перевод с китайского порадовал http://www.krijesnica.net/ru/home
Даже непонятен способ покупки, агенты 007 сплошные http://tarasov.do.am/
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой