Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выбор регулятора и его настроек


Автор темы
rq23
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:21
Ф.И.О.: Пчелинцев Константин Александрович

Выбор регулятора и его настроек

Сообщение rq23 » 15 фев 2013, 21:37

Добрый день! Задача учебная. Догадываюсь, что решение будет объёмным, поэтому прошу только наводку: с чего начать, в каком направлении мыслить? Дана кривая разгона некого абстрактного объекта, нужно выбрать регулятор и определить его настройки.

Изображение
ПС: решать не прошу, прошу направить мысли, спасибо!

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение doza » 15 фев 2013, 22:49

полином вам в помощь, когда вы его выведете линия обратится в вашу кривую.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение Никита » 15 фев 2013, 23:05

Да тут никто и не решает. Если решать все задачки, которые тут всплывают, особенно в периоды обострения (сессии) - можно без зарплаты остаться :)
Направление мыслей:
1. Попытаться представить себе это как комбинацию инерционности и запаздывания и найти параметры этих звеньев прямо из графика. (Кстати, он в конце на горизонталь выходит?)
2. По соотношению времени запаздывания и постоянной времени определить закон регулирования (речь про простейшие, раз задача учебная). Методика известна, если нет - гугл с яндексом в помощь.
3. Для выбранного регулятора и по уже известным из п.1 параметрам по, опять же общеизвестным, методикам, исходя из требований к переходному процессу высчитать нужные параметры регулятора.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение Бондарев Михаил » 16 фев 2013, 13:32

1. Строим касательную к разгонной.
2. Точка пересечения касательной осью Х - дает время чистого запаздывания их схемы Никиты.
3. От точки пересечения касательной с оХ, до точки когда касательная станет численно равна установившемуся значению - дает постоянную времени
для объекта типа звено первого порядка.
4. Коньяк не пью, сладкого избегаю, телефон для перечисления денег +791########))

ЗЫ. Получившиеся параметры подставляем в формулу из букваря - получаем настройки. Радуемся.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение Михайло » 16 фев 2013, 20:29

rq23 писал(а):Дана кривая разгона некого абстрактного объекта

Если не указаны единицы измерения, то рекомендации по настройке регулятора будут такими же расплывчатыми.
Что имеется в виду под "кривая разгона"? Реакция на ступеньку?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение Никита » 17 фев 2013, 10:56

Михайло писал(а):
rq23 писал(а):Дана кривая разгона некого абстрактного объекта

Если не указаны единицы измерения, то рекомендации по настройке регулятора будут такими же расплывчатыми.
Что имеется в виду под "кривая разгона"? Реакция на ступеньку?

Они и должны быть расплывчатыми.. Учебные сигналы изменяются от 0 до 1 или от 0 до 100% безразмерно. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение Михайло » 17 фев 2013, 12:05

Никита писал(а):от 0 до 1 или от 0 до 100% безразмерно. :)

Предлагаю перейти на единицу измерения "одна клетка тетради"...


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение Михайло » 17 фев 2013, 12:15

rq23 писал(а):Дана кривая разгона некого абстрактного объекта, нужно выбрать регулятор и определить его настройки.

Ну в общем алгоритм таков:
1. Отмечаем на кривой несколько точек y(t) так, чтобы все характерные перегибы линии были отражены. Думаю пойдет шаг 0,5 с.
2. По набору точек определяем полином y(t) = An*t^n + ... + A2*t^2 + A1*t + A0. Нужно выбрать число n.
3. Определить полином - это значит определить константы An, ..., A2, A1, A0. Методы есть различные...
4. Далее, имея полином, надо определить передаточную функцию системы. Забыл как это делается... :)
5. По передаточной функции подбирается регулятор.
6. Рассчитываются коэффициенты регулятора.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение doza » 17 фев 2013, 19:36

Да кстати забыл если речь идет об регуляторе отрицательных значений и нуля в расчетах не должно быть, в реале они могут быть, но значения переводятся как правило 0-100%, при чем ноль соответствует значению отключено.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
rq23
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 21:21
Ф.И.О.: Пчелинцев Константин Александрович

Re: Выбор регулятора и его настроек

Сообщение rq23 » 28 фев 2013, 21:18

Ребята, всем спасибо! Решена задача правильно, ставим ПИ-регулятор, настройку определить исходя из этого уже несложно. Еще раз спасибо и удачи всем в вашей интересной и такой нелегкой области!


Вернуться в «Вопросы от студентов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей