Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Весовой бункер на одном тензодатчике

КИП и датчики

Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 15 фев 2013, 15:59

Здравствуйте уважаемые. Имеется заказ на монтаж и пуско-наладку небольшой бетоносмесительной установки. Все-бы хорошо, но заказчик стеснен в средствах и просит установить весовые бункера (2штуки-песок,щебень-1т./цемент-0,5т.) на один датчик(в смысле-на каждый бункер по одному датчику). Вопрос точности его не очень волнует (возможно, что только пока). С электрической стороны проблем нет, а вот как выполнить саму конструкцию бункера? Если подвесить на S-образный датчик на три стропы-будет болтаться и возможны перекосы вплоть до опрокидывания во время загрузки/выгрузки или поставить на датчик балочного типа один край бункера, а второй посадить на шарнир-механические затирания. Вообщем прошу совета как это лучше сделать? Может кто-то уже делал что-то подобное или есть какие-нибудь соображения. Сам буду пытаться отговорить заказчика от этой сомнительной экономии, дабы не нажить потом себе и ему геморрой.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение doza » 15 фев 2013, 17:10

Вам можно позавидовать, поставлена такая интересная задача, при этом заказчик не обременяет вас точностью, а вы жалуетесь.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 15 фев 2013, 17:22

Это он пока не обременяет, а потом скажет- меня это не устраивает, уже проходили.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение Alexander » 15 фев 2013, 17:24

В свое время интересовался подобным вопросом. Оригинальное решение предлагал Rosemount. Если бункер установлен на трех опорах, то просто на одну из опор устанавливается накладной тензодатчик, который ловит нагрузочную деформацию опоры. Причем меня поразила достаточно высокая точность их метода, сколь помнится, 2.5%. Подобное находил и еще у каких-то фирм, названий уже не помню, стар чукча стал - совсем плохой... :)

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение doza » 15 фев 2013, 17:32

Аж самому захотелось принять участие в таком интересном мероприятии, хоть я и нуб в измерении сыпучих продуктах, дайте чертеж бункера и ваш бюджет( без ндс и доставки) на измерительное оборудование.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 15 фев 2013, 18:11

Alexander писал(а):В свое время интересовался подобным вопросом. Оригинальное решение предлагал Rosemount. Если бункер установлен на трех опорах, то просто на одну из опор устанавливается накладной тензодатчик, который ловит нагрузочную деформацию опоры. Причем меня поразила достаточно высокая точность их метода, сколь помнится, 2.5%. Подобное находил и еще у каких-то фирм, названий уже не помню, стар чукча стал - совсем плохой... :)


Да сегодня в инете сам первый раз такие увидел, спасибо, подумаю.


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 15 фев 2013, 18:19

doza писал(а):Аж самому захотелось принять участие в таком интересном мероприятии, хоть я и нуб в измерении сыпучих продуктах, дайте чертеж бункера и ваш бюджет( без ндс и доставки) на измерительное оборудование.


В том то и дело, что пока ничего нет. Сейчас мы готовим коммерческое предложение с учетом пожеланий заказчика (как можно дешевле), а железо они будут сами делать, так что на данном этапе у меня руки развязаны, потому и спрашиваю как-бы так получше сконструировать данные бункера с одним датчиком, чтобы и заказчик остался доволен и мне один раз настроить и забыть.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение doza » 15 фев 2013, 19:22

Я вас понял сейчас разберусь с технологией загррузки-выгрузки , надеюсь у вашего заказчика много железа и хорошая инструментальная база.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение VADR » 15 фев 2013, 20:53

Разве что три опоры: две шарнирные, третья - с датчиком. Точность получится фиговатая - загрузка бункера может оказаться неравномерной (с одного края больше - с другого меньше), выгрузка - тоже (в зависимости от способа выгрузки). Хороший вариант - под каждую опору по датчику и общий вычислительный блок. У нас такая схема работает на бункерах твёрдого топлива и песка - уже лет 6 без вопросов.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение doza » 15 фев 2013, 22:42

Кошмар мозг взрывается если проектировать мини бетонного заводика при ваших объемах вся периферия обойдется примерно в 1200т.р. что делает простым покупку готового за 3700т.р.
Согласен с Александром Васильевичем изготовление на шарнирах утопический вариант, погрешность будет неимоверной, осадка одной шарнирной опоры или смещение земной оси черевато выездом для калибровки да и калибровка тоже геморой о% просто, а вот 100% здесь так просто не умножить на 3 показания датчика (даже при ровном заполнении одна из опор будет больше принимать нагрузку чем остальные).
Но для ваших объемов есть вариант, (чертить не охота, да мне никто и не заплатит за 3-4 часа затраченного времени отпишу своими словами) создается мощный каркас внутри устанавливаются подпружининые ролики-направляющие с низу по центру стойка с установленным датчиком, сам бункер если цилиндрический то можно обойтись и без направляющих при этом длина должна быть больше диаметра в 2 раза, конус в основании смещен к краю (дабы не мешать датчику), там где будет соприкасаться датчик приварить площадку для ровного соприкосновения. Минусом данного подхода будет увеличенный гистерезис.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 15 фев 2013, 23:59

VADR писал(а): Хороший вариант - под каждую опору по датчику и общий вычислительный блок. У нас такая схема работает на бункерах твёрдого топлива и песка - уже лет 6 без вопросов.


Спасибо. Я сам работаю по такой-же схеме (минимум три датчика), а вот сейчас столкнулся с проблемой минимизации и решил спросить совета, надеялся, что есть какие-то решения. Неплохой вариант предложил Alexander, но честно говоря очень много факторов играет роль: от прочности фундамента до качества металла из которого изготовлен бункер и соответственно стойки. И опять-же это не решает главной задачи-экономии, так как при стоимости одного обычного датчика от 5т.р., я не думаю, что этот датчик будет дешевле трех обычных. Резюме такое: буду настаивать на классической схеме или откажусь от заказа.
Последний раз редактировалось SRB 16 фев 2013, 00:24, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 16 фев 2013, 00:16

[quote="doza"]Кошмар мозг взрывается если проектировать мини бетонного заводика при ваших объемах вся периферия обойдется примерно в 1200т.р. что делает простым покупку готового за 3700т.р.

Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.


Зиновий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 12:17
Ф.И.О.: Зиновий Александрович

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение Зиновий » 17 фев 2013, 12:31

SRB писал(а):
doza писал(а):Кошмар мозг взрывается если проектировать мини бетонного заводика при ваших объемах вся периферия обойдется примерно в 1200т.р. что делает простым покупку готового за 3700т.р.

Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.


мы тоже думаем насчет готового, однако система взвешивания предложена непривычная - не в емкости, а на транспортере, на ходу.
это не будет хуже по точности ?

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение doza » 17 фев 2013, 19:24

SRB писал(а):Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.

Эх старички всего боитесь если мое решение вам понятно предложите заказчику, что я зря парился изучал силусы и бункера, как говорится "ваши капризы наши решения за ваши деньги"
Зиновий писал(а):мы тоже думаем насчет готового, однако система взвешивания предложена непривычная - не в емкости, а на транспортере, на ходу.
это не будет хуже по точности ?

При чем здесь транспорт, я говорил о стационарном мощном каркасе где в свободном падении устанавливается бункер, который упирается в датчик, от смещения в стороны удерживает каркас, соприкосновение каркас - бункер, обеспечивают подпружининые ролики установленные на каркасе.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Зиновий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 12:17
Ф.И.О.: Зиновий Александрович

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение Зиновий » 17 фев 2013, 21:07

doza писал(а):При чем здесь транспорт, я говорил о стационарном мощном каркасе где в свободном падении устанавливается бункер, который упирается в датчик, от смещения в стороны удерживает каркас, соприкосновение каркас - бункер, обеспечивают подпружининые ролики установленные на каркасе.


"транспорт" в виде ленточного транспортера, взвешивание компонентов бетона предлагают проводить не в бункере, а на движущемся транспортере по пути во все тот же бетонно-растворный миксер.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение doza » 17 фев 2013, 21:29

Щебень и песок понятно, а как с цементом, я мало мальски изучил, но подачу с силоса цемента ведется через винтовой конвейер и его вряд-ли можно взвешивать или им дозировать.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Зиновий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 12:17
Ф.И.О.: Зиновий Александрович

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение Зиновий » 18 фев 2013, 00:13

doza писал(а):Щебень и песок понятно, а как с цементом, я мало мальски изучил, но подачу с силоса цемента ведется через винтовой конвейер и его вряд-ли можно взвешивать или им дозировать.


Как говорят "щё вы, товаришщ", разьве не знаете, что цемент самый важный компонент и его нужно и можно взвешивать и дозировать, если не хотите чтобы, после обрушения конструкции дозировали Ваши прогулке во дворе... тюрьмы ?


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение alex_ugrumov » 18 фев 2013, 09:15

SRB писал(а):Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.

Это правильный подход. Не очень понятна экономия в 10тр на бункер, которая в перспективе даст проблемы на много лет вперёд. Клинить будет, неравномерно загружаться и от этого не точно дозироваться будет.

doza писал(а): создается мощный каркас внутри устанавливаются подпружининые ролики-направляющие с низу по центру стойка с установленным датчиком, сам бункер если цилиндрический то можно обойтись и без направляющих при этом длина должна быть больше диаметра в 2 раза,....

Датчик балочный стоит около 5тр, экономия на 2 датчиках - 10тр + балансировочная коробка. Металлоконструкция каркаса обойдётся дороже, не говоря о том, что и одноточечный датчик будет дороже 5тр стоить.

Зиновий писал(а):
doza писал(а):При чем здесь транспорт, я говорил о стационарном мощном каркасе где в свободном падении устанавливается бункер, который упирается в датчик, от смещения в стороны удерживает каркас, соприкосновение каркас - бункер, обеспечивают подпружининые ролики установленные на каркасе.


"транспорт" в виде ленточного транспортера, взвешивание компонентов бетона предлагают проводить не в бункере, а на движущемся транспортере по пути во все тот же бетонно-растворный миксер.

Взвешивание транспортёра не новая тема. Я десять лет назад, когда в первый раз столкнулся с такими задачами, видел такой способ. И контролеры весовые есть специальные для взвешивания на конвейере (в частности там должна быть функция компенсации колебаний конвейера при взвешивании). Про точность не скажу, но почему бы Вам не попросить их продемонстрировать Вам точность? И такой вопрос: а чем обусловлен такой способ взвешивания? Если можно весь бункер подвесить - то проще им взвешивать (едиственно операции передачи на производство и загрузку надо по времени разнести). Другое дело, если это силос стационарный и для дозирования через бункер в этом случае нужно промежуточную емкость ставить - а это точно дороже, чем взвешивающий конвейер.
Да и правильно Doza сказал, это к инертным относиться. А вязущие как? Они же на открытых лентах не передаются: только пневмотранспорт или шнеки? - хотя шнек тоже никто не мешает вывесить.
Alex.


Зиновий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 12:17
Ф.И.О.: Зиновий Александрович

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение Зиновий » 18 фев 2013, 11:19

alex_ugrumov писал(а):Взвешивание транспортёра не новая тема. Я десять лет назад, когда в первый раз столкнулся с такими задачами, видел такой способ. И контролеры весовые есть специальные для взвешивания на конвейере (в частности там должна быть функция компенсации колебаний конвейера при взвешивании). Про точность не скажу, но почему бы Вам не попросить их продемонстрировать Вам точность? И такой вопрос: а чем обусловлен такой способ взвешивания? Если можно весь бункер подвесить - то проще им взвешивать (едиственно операции передачи на производство и загрузку надо по времени разнести). Другое дело, если это силос стационарный и для дозирования через бункер в этом случае нужно промежуточную емкость ставить - а это точно дороже, чем взвешивающий конвейер.
Да и правильно Doza сказал, это к инертным относиться. А вязущие как? Они же на открытых лентах не передаются: только пневмотранспорт или шнеки? - хотя шнек тоже никто не мешает вывесить.


Зачем взвешивать шнек, если в нем при заполненности цементом всегда один и тот же вес, чтобы определять момент опустошения?
Наверное цемент точнее взвешивать в бункере?


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 18 фев 2013, 12:03

Итак, заказчик согласился с моими доводами. Бункер щебня с песком повесим на 4 датчика, а цементный на 3.
По поводу весового дозатора(взвешивание транспортерной ленты) такой метод нужен для неприрывного дозирования и для точного дозирования оборудование будет довольно дорогостоящим, если-же дозирование нужно порционно, то дешевле будет взвешивать емкость куда ссыпается продукт, вплоть до установки промежуточного бункера. Готовых ленточных дозаторов очень много я работал с дозатором из Питера "Агроэскорт". Если интересно, то алгоритм работы могу описать.


Зиновий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 12:17
Ф.И.О.: Зиновий Александрович

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение Зиновий » 18 фев 2013, 19:35

SRB писал(а):Итак, заказчик согласился с моими доводами. Бункер щебня с песком повесим на 4 датчика, а цементный на 3.
По поводу весового дозатора(взвешивание транспортерной ленты) такой метод нужен для неприрывного дозирования и для точного дозирования оборудование будет довольно дорогостоящим, если-же дозирование нужно порционно, то дешевле будет взвешивать емкость куда ссыпается продукт, вплоть до установки промежуточного бункера. Готовых ленточных дозаторов очень много я работал с дозатором из Питера "Агроэскорт". Если интересно, то алгоритм работы могу описать.

Наверное вы правы - непрерывное сложнее, но должно быть компактнее по площади цеха?

Алгоритм будет интересен, опишите пожалуйста.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение doza » 18 фев 2013, 19:50

SRB писал(а): Если интересно, то алгоритм работы могу описать.

Даже очень интересно
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 19 фев 2013, 11:03

http://agroescort.spb.ru/pr_lent_dozator.php
Там вроде все понятно описано. Если будут вопросы, то отвечу.


Зиновий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 12:17
Ф.И.О.: Зиновий Александрович

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение Зиновий » 19 фев 2013, 20:06

SRB писал(а):http://agroescort.spb.ru/pr_lent_dozator.php
Там вроде все понятно описано. Если будут вопросы, то отвечу.


таки разьве алгоритм? голая реклама


Автор темы
SRB
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42
Ф.И.О.: Самитов Рафик Басырович
Откуда: Волгоград

Re: Весовой бункер на одном тензодатчике

Сообщение SRB » 19 фев 2013, 20:23

В моем случае используется вариант с ячейковым питателем на входе дозатора (на сайте такой есть). В системе имеется два двигателя, управляемых ПЧ. Первый работает на ячейковом питателе и работает по заданию ПИД-регулятора от тензодатчика находящемся непосредственно под питателем(под лентой дозатора) и поддерживает постоянный вес на данном участке. Второй регулирует скорость самой ленты, также по ПИД-закону по заданию расхода, от другого тензодатчика(на схеме с сайта он есть).Вкратце так. Могу добавить, что управляет всем Симатик.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость