Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

ересь официальной науки

Новости АСУТП, анонсы, а также отчёты о выполненных работах
Аватара пользователя

Автор темы
doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

ересь официальной науки

Сообщение doza » 12 фев 2013, 23:22

гидроудар для повышения температуры
hydro dynamics inc
в крадце гидро-акустический насос для разогрева воды при этом достигается КПД больше 100%
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: ересь официальной науки

Сообщение hell_boy » 13 фев 2013, 08:24

Там про КПД больше 100% вроде ничего не сказано.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: ересь официальной науки

Сообщение Никита » 13 фев 2013, 08:33

Считать надо уметь... У Чурова вон тоже неплохо получается. Немцы, кстати, тоже не отстают. Viessmann почти официально на конденсационные газовые котлы такие КПД заявляет. Типа КПД обычного котла до 93%, в то же время расчет по той же методике дает до 109% для конденсационного.
Но вот маркетологи до недавнего времени не указывали Hs/Hi и на полном серьезе хвастались такими показателями
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: ересь официальной науки

Сообщение Alexander » 13 фев 2013, 10:00

А что, принцип теплового насоса, где "КПД" как-бы получается сильно выше 100% в части преобразования электроэнергии в тепло уже тоже не работает, обижая при этом Ньютона и Бернулли?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ересь официальной науки

Сообщение VADR » 13 фев 2013, 11:37

Alexander писал(а):А что, принцип теплового насоса, где "КПД" как-бы получается сильно выше 100% в части преобразования электроэнергии в тепло уже тоже не работает, обижая при этом Ньютона и Бернулли?

А там не получается "более 100%". Там в одном месте есть источник тепловой энергии, которая "перекачивается" в другое место. Соответственно, там, где она была - количество тепловой энергии уменьшается. При этом на процесс "перекачки" тратится количество энергии, меньшее перекачиваемой, да и в источнике энергия пополняется - от солнца или от каких-нибудь геотермических процессов, но это ещё не значит, что КПД более 100%. Можно сказать, что используется "доставшаяся на халяву" энергия.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: ересь официальной науки

Сообщение Alexander » 13 фев 2013, 13:19

Да я это к тому, что процессы кавитации практически абсолютно не изучены, и мы попросту не знаем, какая там энергия, из чего, и как она перекачивается. Посему загодя осуждать не берусь.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: ересь официальной науки

Сообщение CHANt » 13 фев 2013, 13:52

Нынешние умные внедряторы стараются уклонится от формулировок *КПД=зашкал* и прочее...Да и дома теперь не "умные", то бишь экономные, а "зеленые", то бишь экологичные. Так как стоимость "умного" отношение к экономичности не имеет никакого, а стоимость экологичного "оправдать" еще можно. Поэтому, отдельно выгода по установке того же теплового насоса со скважинами не рассматривается (ибо ее толком и нет), а рассматривается комплекс мер по применению всех видов возобновляемой- солнечная, тепловая, ветровая и прочее. Мода такая..Ну и в обязон подвод внешних газовых, электро и тепловых сетей к таким объектам... Зато куча народу кормится на этой теме - а со стороны, ересь и есть ересь :D

Вот ставил в квартире газовый счетчик = проект, сварка, счетчик и материалы плюс то кол-во газа что оплачиваю по счетчику - ели-ели окупит установку его в квартире к окончанию срока межповерочного интервала этого счетчика (7 лет). Но вот моральный ущерб, от хождения по межрайгазу и монтажных работ в их исполнении в течении двух месяцев, уже переводит в разряд убыточных всю эту идею...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: ересь официальной науки

Сообщение doza » 13 фев 2013, 15:13

hell_boy писал(а):Там про КПД больше 100% вроде ничего не сказано.

Про 100% подчеркнул от сюда
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ересь официальной науки

Сообщение VADR » 13 фев 2013, 21:25

CHANt писал(а):отдельно выгода по установке того же теплового насоса со скважинами не рассматривается (ибо ее толком и нет),

Это смотря где. К примеру, в моём городе гигакалория тепловой энергии втрое дороже, чем в Москве. Варианты установки тепловых насосов в частных домах считали - для дома на 150 кв.м окупаемость максимум не более 3 лет получилась.
CHANt писал(а):Вот ставил в квартире газовый счетчик = проект, сварка, счетчик и материалы плюс то кол-во газа что оплачиваю по счетчику - ели-ели окупит установку его в квартире к окончанию срока межповерочного интервала этого счетчика (7 лет). Но вот моральный ущерб, от хождения по межрайгазу и монтажных работ в их исполнении в течении двух месяцев, уже переводит в разряд убыточных всю эту идею...

Опять же... Что за счётчик такой? Я тоже ставил газовый счётчик в прошлом году, цена 1700 руб, установка 800 руб (была на тот момент, сейчас - сильно дороже), ежемесячная экономия - где-то под 600 рублей. Никакой сварки, вся работа - на полчаса. Межповерочный интервал - 12 лет.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: ересь официальной науки

Сообщение Никита » 13 фев 2013, 22:23

Это смотря где. К примеру, в моём городе гигакалория тепловой энергии втрое дороже, чем в Москве. Варианты установки тепловых насосов в частных домах считали - для дома на 150 кв.м окупаемость максимум не более 3 лет получилась.

У нас еще круче. Народ, ну не весь, а у которого для покупки насоса деньги есть, не мудрит со скважинами и прочим. Ставят системы "воздух-вода". И где-то до минус 15..18 это все неплохо работает. А ввиду особенностей климата Мурманска - влажно, но сильные минуса редко бывают - для работы таких насосов в общем-то неплохие условия. Но самый лучший вариант - это Мурманское лето. ;)
И ставят их на коттеджи и частные дома. С учетом того, что область не газифицирована и топить с комфортом (уголь в расчет не берем) можно или дизтопливом или "активным" электричеством - весьма неплохая экономия выходит. Естественно, при условии что дом оснащен изначально теплыми полами или другой низкотемпературной системой. Потому как насиловать тепловой насос в графике 95-70 это издевательство над самой идеей насоса.
Ну а с газом у нас по озвученной выше причине еще смешнее. Тарифы на газ тоже не самые низкие в мире, а нормы потребления естественно каждый поставщик стремится повыше сделать...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: ересь официальной науки

Сообщение Никита » 14 фев 2013, 14:33

В штатах другая система электроснабжения. Там сети 3кВ и у каждого дома свой трансформатор 3000/110. Соответственно и снять с одной линии можно больше, а вложить в нее меньше. А у нас чтобы от ТП мощность к дому подвести - нужно отдельный фидер на 0,4 класть, что само по себе недешево, а с учетом потерь - тем более. У нас тоже, если иметь свою ТП и рассчитываться за 6кВ, тариф отличается сильно.
Ну и, само собой, "норма прибыли" у электроснабжающих и сбытовых компаний "немного" другая...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: ересь официальной науки

Сообщение hell_boy » 14 фев 2013, 20:38

Еще раз к первоисточникам:
Hydro Dynamics - небольшая инновационная контора, которая пытается управлять кавитацией в жидкости. Для справки, в зонах кавитации не действует закон Бернулли. Однако действует закон сохранения энергии. Кавитационные нагреватели известны с 30-х годов, в социалистической Югославии их производили серийно. А преимущество их - не в сверхвысоком КПД, а в противопожарной безопасности. Еще один продукт - кавитационные деаэраторы. Тоже нужная и широко распространенная вещь на небольших ТЭЦ.
То, что "Она ездит на воде (It Runs On Water), 1995 год" - псевдонаучная туфта. Пол ютуба ею забито. Не верю (с)
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: ересь официальной науки

Сообщение ASUTP_PLC » 26 фев 2013, 13:31

Вообще кавитация это процесс когда пузырьки схлопываются и движение совсем уж не ламинарное.
Был проект, на одной установке этот режим рассчитывался контроллером. Это больше имело чисто информативную функцию.
Если завязывать на давление, то в некторой зоне при повышенных оборотах и понижении давления.
Как это поможет вам воду греть, ума не приложу. Волшебные пузырьки...


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: ересь официальной науки

Сообщение ASUTP_PLC » 26 фев 2013, 13:37

Кстати такой подогрев не может не иметь обратных последствий. Детали установки должны подвергаться приличным нагрузкам, ведь от кавитации много механизмов разрушаются.
Ищите какого-нибудь конструктора подводных лодок...


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ересь официальной науки

Сообщение pike » 04 мар 2013, 10:18

Alexander писал(а):Да я это к тому, что процессы кавитации практически абсолютно не изучены, и мы попросту не знаем, какая там энергия, из чего, и как она перекачивается. Посему загодя осуждать не берусь.

Процессы кавитации изучены в доль и поперек, и в теории, и на практике, т.к. этот вопрос крайне был кране принципиален для насов топливных систем "самизнаетечего", и высоконагруженных систем объемного гидропривода мобильных машин. На пальцах кавитация возникает при условии прехода большей части потенциальной энергии потока (давления) в кинетическую (скорость) при этом нарушается "сплошность" потока, т.к. жидкость крайне плохо работает на растяжение. Далее следует вопрос где и как схлопнется пузырек на стенке или в потоке. Если на стенке то за счет микро гидроударов будет идти выкрашивание материала (ака гидроабразивная резка), если в потоке то там вариантов много: можно даже добиться голубого свечения потока в зоне кавитации. Если правильно помню, то создавались системы обеззараживания воды (температура+перепад давления), дробления каких-то волокон в растворе и свертывания/взбивания чего-то, основанные на кавитации.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Вернуться в «Новости и отчётность»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей