Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выбор уровнемера!

КИП и датчики

Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Выбор уровнемера!

Сообщение samrg » 28 янв 2013, 11:10

Добрый день! Помогите пожалуйста подобрать уровнемер для бункера с песком. Высота бункера около 2,5м. Температура не выше 150 градусов. Необходим ультразвуковой уровнемер с выходом 4-20мА.
debes, ergo potes

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение VADR » 28 янв 2013, 11:57

Нужен именно уровнемер? У нас была подобная задача - решили по-другому: поставили бункер на тензодатчики и меряем вес. С уровнемерами были проблемы:
1. Поверхность песка - далеко не горизонтальная, при насыпании - горка, при выгрузке - "кратер".
2. При выгрузке, если она производится не "вниз", а донными шнеками "вбок" (такая установка тоже есть, там не песок, но тоже сыпучий материал) - куча смещается в сторону и уровнемер смотрит уже не на "вершину", а на "склон" кучи.
3. При загрузке поток песка попадает в зону действия уровнемера и вносит искажения в измерение.

Пробовали использовать что-то из VEGASON, но в итоге перешли на измерение веса тензодатчиками. Можно, конечно, и уровнемерами, но тогда надо очень хорошо продумать место установки.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


aryzh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:21
Ф.И.О.: Рыжов Александр
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение aryzh » 21 фев 2013, 10:28

День добрый. Если не секрет почему именно ультразвук? В сторону FMCW-радаров не хотите посмотреть ?
Рыжов Александр
ЗАО "Лимако", г.Тула,
тел./факс (4872) 26-44-09, 26-94-70
e-mail: in@limaco.ru

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение Никита » 21 фев 2013, 14:00

Проблема не только в месте установки, проблема бывает в условиях работы. Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар), вибрации от соседнего оборудования и много чего еще. Горки и кратеры вкупе с рабочей частотой уровнемера, формой бункера и переотражениями иногда такие вещи выдают, что ни в сказке сказать... Были прецеденты, когда стоимость прибора, подобранного просто по характеристикам в рекламе и прибора, реально пригодного для работы на конкретном объекте, отличалась в полста раз...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


aryzh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:21
Ф.И.О.: Рыжов Александр
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение aryzh » 18 апр 2013, 17:14

Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)


В таких условиях ультразвук вряд ли (мягко говоря) нормально будет работать, т.к. скорость распространения звуковой волны будет сильно переменчива, соответственно прибор будет выдавать скачкообразный сигнал и более менее реальную картину вряд ли получится посмотреть.
Можем предложить реально работающий радарный уровнемер (есть возможность проведения пробной эксплуатации).
Если интересно - пишите на электронку in@limaco.ru для Рыжова Александра. Готов ответить подробно на возникающие вопросы.
Рыжов Александр
ЗАО "Лимако", г.Тула,
тел./факс (4872) 26-44-09, 26-94-70
e-mail: in@limaco.ru


beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 08:19
Ф.И.О.: Нуждин Е.Н.
Откуда: C-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение beard_spb » 19 апр 2013, 08:41

samrg писал(а):Добрый день! Помогите пожалуйста подобрать уровнемер для бункера с песком. Высота бункера около 2,5м. Температура не выше 150 градусов. Необходим ультразвуковой уровнемер с выходом 4-20мА.


Для Вашей задачи специально разработан уникальный прибор - объемный низкочастотный сканирующий уровнемер Magnetrol Сontour.
Совершенно новый принцип измерения объема с помощью 3D-сканирования.

Температура до 180 град.С
Диапазон до 70м.
Силосы, открытые насыпные площадки.
Выход:4-20мА +HART, Modbus
Позволяет измерить макс., мин. и среднее значение уровня с визуализацией 3D конусов, воронок

С Уважением, Евгений Нуждин,
ЗАО Теккноу СПб


aryzh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:21
Ф.И.О.: Рыжов Александр
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение aryzh » 19 апр 2013, 13:56

Евгений, день добрый. По долгу службы интересуюсь подобными уникальными приборами. Уж очень Ваш Magnetrol Сontour похож на apm 3dlevelscanner (http://www.apm-solutions.com/).
А если я не ошибаюсь, то это звуковой радар. Подскажите за счет чего данный прибор будет стабильно работать в таких условиях?
Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)
Рыжов Александр
ЗАО "Лимако", г.Тула,
тел./факс (4872) 26-44-09, 26-94-70
e-mail: in@limaco.ru


beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 08:19
Ф.И.О.: Нуждин Е.Н.
Откуда: C-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение beard_spb » 19 апр 2013, 16:19

aryzh писал(а):Евгений, день добрый. По долгу службы интересуюсь подобными уникальными приборами. Уж очень Ваш Magnetrol Сontour похож на apm 3dlevelscanner (http://www.apm-solutions.com/).
А если я не ошибаюсь, то это звуковой радар. Подскажите за счет чего данный прибор будет стабильно работать в таких условиях?
Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)


По поводу Ваших вопросов:

1. Да это аналог apm по маркой Magnetrol для нашего рынка (Будут Сертификаты РФ).

2. Заявленная погрешность по измерению объема 3% (Точность вертикальная:15 мм
) и работа в "таких" условиях обеспечивается:

- низкой рабочей частотой 2.3- 7 КГц
- трехлучевым излучателем со спец. алгоритмом цифровой обработки сигнала от каждого
- самоочистка излучателей низкочастотной вибрацией-не требуется обслуживание

будут еще вопросы - обращайтесь (контакты доступны)
С Уважением,
Е.Нуждин


aryzh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:21
Ф.И.О.: Рыжов Александр
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение aryzh » 19 апр 2013, 17:09

1. Да это аналог apm по маркой Magnetrol для нашего рынка (Будут Сертификаты РФ).

Спасибо за информацию.
- низкой рабочей частотой 2.3- 7 КГц
- трехлучевым излучателем со спец. алгоритмом цифровой обработки сигнала от каждого
- самоочистка излучателей низкочастотной вибрацией-не требуется обслуживание

Евгений, самоочистка и уникальная обработка, это все очень даже может быть, тут ничего невозможного нету.
Мне только непонятно каким образом скорость распространения звуковой волны связана с частотой, сколько мне помнится курс физики - никак.
Поэтому звуковые датчики будут отлично работать при неизменных условиях среды, что явно не наш случай.
Или Magnetrol Сontour в сравнении с его аналогом использует какой-то другой принцип измерения? Тогда этот прибор был бы очень интересен.
Рыжов Александр
ЗАО "Лимако", г.Тула,
тел./факс (4872) 26-44-09, 26-94-70
e-mail: in@limaco.ru


Раскин
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 19:04
Ф.И.О.: Раскин Владимир Александрович

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение Раскин » 19 апр 2013, 18:53

Встречался я с подобными чудесами.
Реально работают!!
Одно но...
Цена такого прибора, да еще в комплектации на заявленные условия работы,
может оказаться больше, чем цена вашего бункера вместе со всей обвязкой и песком!
У нас подобная задачка сейчас имеется на котле с кипящим слоем. Как раз бункер песка.
Заложили в конструкцию бункера тензодатчики еще на этапе проектирования - и нет проблем.
Высокая точность нам не нужна - в принципе 5% вполне достаточно. Важнее стабильность и воспроизводимость показаний.
А они как раз на уровне требований.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение Никита » 19 апр 2013, 19:19

aryzh писал(а):
Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)


В таких условиях ультразвук вряд ли (мягко говоря) нормально будет работать, т.к. скорость распространения звуковой волны будет сильно переменчива, соответственно прибор будет выдавать скачкообразный сигнал и более менее реальную картину вряд ли получится посмотреть.
Можем предложить реально работающий радарный уровнемер (есть возможность проведения пробной эксплуатации).
Если интересно - пишите на электронку in@limaco.ru для Рыжова Александра. Готов ответить подробно на возникающие вопросы.


Александр, судя по домену Вашей электронки, ничего нового Вы мне не расскажете. И пробная эксплуатация тоже не нужна. Ваши приборы нам знакомы, и соглашусь, реально работают. Причем, со слов наших сервисников (они же эксплуатация) , работают даже там, где отказались работать многие брендовые приборы. Минус - цена не всегда позволяет применять их там где хочется, приходится ставить только туда, где они реально нужны.
По надежность ничего сказать не могу, количество приборов измеряется пока что штуками, поэтому правдивой статистики не получится. Но среди тех, что стоят - отказов не было.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


aryzh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:21
Ф.И.О.: Рыжов Александр
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение aryzh » 22 апр 2013, 09:58

Александр, судя по домену Вашей электронки, ничего нового Вы мне не расскажете. И пробная эксплуатация тоже не нужна. Ваши приборы нам знакомы, и соглашусь, реально работают. Причем, со слов наших сервисников (они же эксплуатация) , работают даже там, где отказались работать многие брендовые приборы. Минус - цена не всегда позволяет применять их там где хочется, приходится ставить только туда, где они реально нужны.
По надежность ничего сказать не могу, количество приборов измеряется пока что штуками, поэтому правдивой статистики не получится. Но среди тех, что стоят - отказов не было.


Никита, день добрый.
Согласен, наши приборы далеко не всегда дешевле даже импортных аналогов, но зато, как сами могли убедиться, действительно работают.
Тут все зависит от поставленной задачи, где-то можно поставить модель или модификацию уровнемера попроще, а где-то приходится делать спец-исполнение. Соответственно и разбег цен довольно значительный.
У нас кстати появилась новая модель уровнемера, прибор универсальный и по цене не сильно дорогой http://www.limaco.ru/ru/production/101/160/. Поэтому если есть нерешенные задачи, описывайте поподробнее, мы постараемся предложить решение, а устроит цена вопроса или нет, посмотрим. За запрос мы денег не берем )
Рыжов Александр
ЗАО "Лимако", г.Тула,
тел./факс (4872) 26-44-09, 26-94-70
e-mail: in@limaco.ru


beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 08:19
Ф.И.О.: Нуждин Е.Н.
Откуда: C-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение beard_spb » 22 апр 2013, 16:35

aryzh писал(а):
Евгений, самоочистка и уникальная обработка, это все очень даже может быть, тут ничего невозможного нету.
Мне только непонятно каким образом скорость распространения звуковой волны связана с частотой, сколько мне помнится курс физики - никак.
Поэтому звуковые датчики будут отлично работать при неизменных условиях среды, что явно не наш случай.
Или Magnetrol Сontour в сравнении с его аналогом использует какой-то другой принцип измерения? Тогда этот прибор был бы очень интересен.


Александр и Уважаемые заказчики!
Наилучшим способом удостоверится в заявленных тех. характеристиках подобных приборов, как показывает наш опыт, являются
натурные испытания.
Зачем хвалить "чужое" болото?
Многие приборы после таких испытаний нам заказчик просто не отдал - это не реклама.
Если у заказчика есть технологическая точка (точки) - присылаете заявку, поставим на три месяца испытаний.
Ваши затраты - только в стоимости доставки.

И Вас , Александр, приглашаю поучаствовать - вопросы снимаются ВСЕ

С Уважением,
Нуждин Евгений

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение Никита » 25 апр 2013, 19:23

aryzh писал(а):У нас кстати появилась новая модель уровнемера, прибор универсальный и по цене не сильно дорогой http://www.limaco.ru/ru/production/101/160/. Поэтому если есть нерешенные задачи, описывайте поподробнее, мы постараемся предложить решение, а устроит цена вопроса или нет, посмотрим. За запрос мы денег не берем )

За информацию спасибо, буду знать. А про нерешенные задачи - да нерешенных задач уйма, только "у пана атамана нема золотого запасу", а даже если и есть - то решение всех задач клиентов с учетом всех конкурсных процедур - процесс очень небыстрый. В принципе, большинство задач по измерению уровня у нас типовые - руда, бункер непонятной формы (особенно шахты, там переотражения непредсказуемы в принципе), непредсказуемым образом насыпающиеся горки и, наоборот, воронки при разгрузке. Ну и то, о чем я писал - пыль, пар, вибрации и т.п.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


aryzh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:21
Ф.И.О.: Рыжов Александр
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение aryzh » 30 апр 2013, 15:50

beard_spb писал(а):
aryzh писал(а):
Евгений, самоочистка и уникальная обработка, это все очень даже может быть, тут ничего невозможного нету.
Мне только непонятно каким образом скорость распространения звуковой волны связана с частотой, сколько мне помнится курс физики - никак.
Поэтому звуковые датчики будут отлично работать при неизменных условиях среды, что явно не наш случай.
Или Magnetrol Сontour в сравнении с его аналогом использует какой-то другой принцип измерения? Тогда этот прибор был бы очень интересен.


Александр и Уважаемые заказчики!
Наилучшим способом удостоверится в заявленных тех. характеристиках подобных приборов, как показывает наш опыт, являются
натурные испытания.
Зачем хвалить "чужое" болото?
Многие приборы после таких испытаний нам заказчик просто не отдал - это не реклама.
Если у заказчика есть технологическая точка (точки) - присылаете заявку, поставим на три месяца испытаний.
Ваши затраты - только в стоимости доставки.

И Вас , Александр, приглашаю поучаствовать - вопросы снимаются ВСЕ

С Уважением,
Нуждин Евгений


Добрый день!

Вот с таким подходом я полностью согласен.
Если появится реальная возможность, то почему бы и не поучаствовать )
Рыжов Александр
ЗАО "Лимако", г.Тула,
тел./факс (4872) 26-44-09, 26-94-70
e-mail: in@limaco.ru


aryzh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:21
Ф.И.О.: Рыжов Александр
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение aryzh » 30 апр 2013, 16:04

Никита писал(а):
aryzh писал(а):У нас кстати появилась новая модель уровнемера, прибор универсальный и по цене не сильно дорогой http://www.limaco.ru/ru/production/101/160/. Поэтому если есть нерешенные задачи, описывайте поподробнее, мы постараемся предложить решение, а устроит цена вопроса или нет, посмотрим. За запрос мы денег не берем )

За информацию спасибо, буду знать. А про нерешенные задачи - да нерешенных задач уйма, только "у пана атамана нема золотого запасу", а даже если и есть - то решение всех задач клиентов с учетом всех конкурсных процедур - процесс очень небыстрый. В принципе, большинство задач по измерению уровня у нас типовые - руда, бункер непонятной формы (особенно шахты, там переотражения непредсказуемы в принципе), непредсказуемым образом насыпающиеся горки и, наоборот, воронки при разгрузке. Ну и то, о чем я писал - пыль, пар, вибрации и т.п.


Ну это как раз все знакомо хорошо, как показывает практика, некоторые проекты могут затянуться на несколько лет. Ситуация конечно не совсем нормальная, но привычная. Хотя в последнее время даже до самых далеких "панов" начинает доходить, что если хотя бы изредка прислушиваться к своим грамотным инженерам, то можно получить не только головную боль в виде надоедливого товарища, но и вполне ощутимые дивиденды через пару лет в будущем )
Так что, если соберитесь, пусть маленькими шажками, потихоньку, но решать задачки по измерению уровня, то всегда готовый помочь на этом нелегком пути.
Рыжов Александр
ЗАО "Лимако", г.Тула,
тел./факс (4872) 26-44-09, 26-94-70
e-mail: in@limaco.ru

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера!

Сообщение TEB » 09 апр 2015, 12:03

Выбор уровнемера на водонапорную башню перенесён сюда.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей