Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Система диспетчиризации приборов учета в домах

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 10:14

masalex писал(а):Закладывать ОВЕН в такие глобальные проекты - врагу не пожелаешь. Лучше использовать ICPDAS, как бюджетный вариант. Посмотрите у этих товарищей решение http://arm2u.. В референсе как предприятия, так и многоквартирные дома. Плюс софт готовый.

Кроме голословных обвинений есть что ещё по Овен?
Указанные вами "товарищи" энергетикой только занимаются и не имеют решения для нужд ЖКХ.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 10:24

Если денег много и хочется всё готовое, то вот, пожалуйста:
Программный комплекс Энергосфера

Ещё готовые системы можно поискать таким запросом: "УСПД ВКТ 7 СПТ961 ПСЧ 4ТМ".
И сразу находим например этих:
Программно-технический комплекс (ПТК) «Телемера»


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 10:30

masalex
Вы бы для начала в теме разобрались, вместо того что бы случайные решения предлагать.
Всё что вы предложили - вообще мимо кассы.
Тут не квартирный учет, а общедомовой.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 11:02

masalex
Сказки какие то пишете.
Если молния пожгла прибор, значит ошибка в проекте.
Учитывая ваши "рекомендации", доверие к вам как к специалисту упало.


Раскин
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 19:04
Ф.И.О.: Раскин Владимир Александрович

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Раскин » 26 апр 2013, 11:45

Я вообще перестал что-либо понимать.
1000 многоквартирных домов - это минимум 200 000 жителей. Большой город!
Из исходной задачи следует, что обеспечивает этот город теплом, водой, электричеством (а как насчет газа и канализации?) одна единственная контора.
Такое, в принципе, возможно. Для моногородов поменьше даже практикуется. Но тогда это очень серьезная фирма, скажем, дочерняя компания градообразующего предприятия. И вопросов, какой контроллер выбрать, у них не возникает...


Раскин
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 19:04
Ф.И.О.: Раскин Владимир Александрович

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Раскин » 26 апр 2013, 11:58

По технике.
Неоднократно проектировал подключение к сетям тепло-водо-электроснабжения промышленных потребителей разного размера,
от бензоколонок до крупных офисных центров и предприятий.
Основа всегда одна - технические условия. По воде - от водоканала, по теплу - от теплоэнерго, по электричеству от электросетевой компании. Ни разу в моей практике я не встречался с ситуацией, когда все техусловия были бы от одной организации. Соответственно и сети сбора данных у них разные. И требования разные.
С натуры.
От водоканала приходит тетка с блокнотом и срисовывает показания механических счетчиков,
От теплоэнерго приходит дядька с ноутбуком и срисовывает данные с теплосчетчиков через ИК порт,
От электриков никто не приходит, у них стоит модем для передачи данных по силовой сети.
Как то так.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 12:34



Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 14:12

masalex писал(а):Зависания и выход из строя входов - главная причина замены ПЛК в более-менее ответственных или масштабных системах.

1) Поиск в интернете не дает сколько нибудь значимой картины "зависаний", "глюков", "брака" ПЛК ОВЕН.
Получается, что не работало только у вас.
Вы по этому поводу обращались в тех. поддержку, писали на форумах, как в итоге разрешили?
Сдается мне причина в низкой квалификации.
2) Выход входов из строя однозначно говорит об эксплуатации прибора за пределами допустимого.
Это следствие как ошибок при проектировании, так и неверный выбор прибора под задачу.
Т.е. опять как ни крути - низкая квалификация.
3) Для более-менее ответственных применений нужны другие системы, сертифицированные по SIL2 и т.п.

К сожалению ПЛК Овен относятся к бюджетной нише, где концентрация разнообразных шаражек максимальна.
Отсюда и обвинения к контроллеру в ненадежности и зависаниях.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Dmitry Isaev » 26 апр 2013, 14:38

от себя могу заметить, что использование импульсного выхода у микропроцессорного счётчика ПСЧ-4ТМ - "правило дурного тона" или пальба из пушки по воробьям, для этого существуют примитивные импульсные счётчики-показометры
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 14:53

masalex писал(а):Ваше доверие мне безразлично, не надо подписывать проектировщику приговор, советуя впихнуть в проект 1000шт ПЛК-100.

Очередной раз мимо.
Похоже "чукча не читатель, чукча - писатель".
Из первого же сообщения в теме ясно, что систему делают для себя, своими же силами.
Следовательно могут сделать пилотный проект и проверить работоспособность выбранного решения.
Поэтому какому такому проектировщику подписывается приговор неясно.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 16:33

masalex писал(а):Причем тут поиск в интернете, когда через тебя за год проходит 2-3 сотни компаний со своим живым мнением.
Конечно народ обращался сначала в поддержку. Когда уставал прыгать с бубнами вокруг, тогда начинал искать альтернативу.

Так где все эти обращения?
Почему они никаких следов не оставили?
Если бы производитель гнал 5-10% брака, если бы были серьезные зависания по вине производителя - да интернет кишмя кишил бы гневными постами.
masalex писал(а):В конце так уже даже "самоделкины" просили подобрать то или иное тех.решение с комментариями "только не ОВЕН".

Смахивает на обычный черный пиар.
Где мнениях этих самоделкиных? У них интернетов нет?


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 19:59

masalex писал(а):да, сделает человек пилотный проект на 2-3 ПЛК, а когда закупят и поставят 1000, начнет каждый 10-й сыпаться - тут его и расстреляет либо руководство либо внедренцы)).

с какой стати им сыпаться?
они в подвале будут стоять, там даже ваши грозные молнии не страшны.
так можно и про сименс сказать - у нас у панели промышленной, для жестких условий эксплуатации (за $5000), пока шел ПНР тачскрин отвалился.

masalex писал(а):Понимаю Ваше стремление в пиаре данного производителя, но оно в разумных рамках должно быть. ОВЕН не для больших систем.

Мы не продаем Овен и никак с ним не связаны.
Большая система, это хотя бы больше 1000 тегов в одном контроллере.
А тут - много микросистем.
Это как раз сфера Овен.
Никто и не предлагает завод на Овен ПЛК делать, тут система с низкой степенью ответственности - самой низкой.
Даже если какой то контроллер откажет, ничего не случиться - в ручную перепишут показания счетчиков.
Тут нужно как можно дешевле, а не супер-надежно.

Вместо того что бы из пустого в порожнее переливать, возьмите и посчитайте минимальную конфигурацию на предлагаемом вами ICP DAS (они мне тоже нравятся, если что).
Условия простые - минимум 3 цифровых интерфейса, дискретные входы с возможностью быстрого счета (не менее 1 кГц), пару аналоговых входов, пару дискретных выходов. Обязательная возможность по реализации своего протокола обмена (т.е. цифровые порты должны позволять передавать что угодно).


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 20:18

masalex писал(а):"Шаражки", "низкая квалификация у тех у кого не работает" - это конечно хороший аргумент, но на качество продукции никак не влияет. И тем более на отношение пользователей.

Влияет на качество конечного продукта и количество выведенного из строя оборудования.
"Глючная система на Овен" это результат работы дилетанта, а не качество Овен.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Система диспетчиризации приборов учета в домах

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 апр 2013, 21:58

masalex писал(а):Примерно так вышло - I-8410 - 285$ (голова с 1 rs232, 2 rs485),I-87017 - 170$ (8AI),I-87082 - 128$ (2DI),I-8037 - 79$(16DI)=662$.

Пока раза в три дороже Овен (потому что корзиночный контроллер стоИт на ступеньку выше).
Думаю, даже если ужаться, ICPDAS всё равно будет вдвое дороже.
И так - тысячу раз.
Вот вам и экономика.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость