Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Точность измерительных каналов

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
Alexfromby
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:43
Ф.И.О.: Москальчук Александр Владимирович

Точность измерительных каналов

Сообщение Alexfromby » 22 янв 2013, 10:51

Столкнулся в своей практике, что точности +-2 град, заложенной производителем для модулей OMRON CS1W-PTS56 на диапазоне -200 +650 град не достаточно для ведения тех процесса!!!
Вопрос, что можно сделать, чтобы увеличить точность, диапазон измерения необходим от 0 до 150 град цельсия, а точность хотя бы 0.5 градуса. Какие есть вариант? Что можно придумать!
Последний раз редактировалось Alexfromby 22 янв 2013, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение hell_boy » 22 янв 2013, 12:15

Преобразовывать в 4-20 мА и на соответствующий аналоговый ввод.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение doza » 22 янв 2013, 12:52

C таким плк еще не сталкивался, я так понял вы используете датчики Pt100, JPt100, ваша точность 2±°С обусловлена не тем что модуль не точен, он делает выборку среднего значения за определенный промежуток времени (в некоторых особо продвинутых есть игнорирование пиков), я как-то залез в один прибор отменил выборку среднего отображение информации 0.2с и не понял что за цифра после запятой и это при 50°С, ну а что такое ±2°С при 650°С.
Найдите другой плк где заявленная погрешность устроит вас.
Либо используйте эталонную температуру и настройте датчик модуль без взаимо замены датчиков.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
Alexfromby
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:43
Ф.И.О.: Москальчук Александр Владимирович

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение Alexfromby » 22 янв 2013, 16:32

Разобрался. В конфигурации на каждый измерительный канал есть по 2 слова: одно отвечает за смещение нуля, второе за диапазон. Дальше магазин сопротивленя в руки и начинаешь юстировать канал, корректируя эти коэффиценты. Добился точности в диапазоне 0-100 град 0.1 град. Дополнительные преобразования считаю мерой более вынужденной для удешевления, так как можно использовать дешевые конвертеры и модули без гальванической развязки!

ПЛК уже смонтировано, запрограммировано и слава богу уже 5-й год трудится почти без проблем! Просто в порядке эксплуатации вылезают разные баги!

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение doza » 22 янв 2013, 17:00

То что он у вас работает 5 лет это хорошо, но вас не устраивает точность, когда я говорил об комплексной настройке по эталонной температуре, это подразумевает настройка модуль с включенном датчиком и настраивать по плавлению ртути(-38.9) плавление льда (0) кипение воды (100) плавление олова (231.9), вот тогда вы сможете точно гарантировать свои 0.5±°С, а магазин сопротивлений и датчик не могут считаться идеальными.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение Бондарев Михаил » 22 янв 2013, 19:01

насчет ртути и олова не знаю, но вот кипящую воду я бы точно не стал брать за эталон температуры.

А вот хороший магазин сопротивления имеет паспорт и класс точности, в отличии от.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение Ryzhij » 22 янв 2013, 19:38

Бондарев Михаил писал(а):А вот хороший магазин сопротивления имеет паспорт и класс точности, в отличии от.
Разумеется, но с магазином вы поверяете канал контроллера, а не сквозной канал измерения температуры, т.к. датчик при этом исключается.
Хорошо это или плохо?
С точки зрения стандартизации - калибровка вместе с датчиком никуда не годится, а с точки зрения достижения максимально возможной точности - хорошо.
Выбор за топик-стартером.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение Бондарев Михаил » 23 янв 2013, 00:42

В такой постановке - согласен.
Вообще вопрос достаточно интересен - физические процессы, способные выступать в качестве реперных температурных (например) точек.


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение ASUTP_PLC » 23 янв 2013, 11:38

С точки зрения метрологии, выбор за тройной точкой фазового перехода. Для воды это 0 по Цельсию, а Tкип воды никак не может использоваться. Хотя бы потому, что точка кипения будет зависеть от амосферного давления и содержания растворителя в растворе(т.е. любые примеси сместят и температуру кипения). И эту точку можно сместить. (попробуйте солевой раствор кипятить, даже простой опыт из двух кастрюль одна в другой (в центральной воду) а в промежутке соленый раствор покажет разные температуры кипения растворов).

При разных давлениях тоже не будет одинаковой температуры испарения.


Автор темы
Alexfromby
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:43
Ф.И.О.: Москальчук Александр Владимирович

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение Alexfromby » 24 янв 2013, 09:06

Поверку (калибровку) измерительных каналов можно осуществлять по отдельности: датчик отдельно, канал контроллера отдельно. Линию достаточно проверить на целостность и сопротивление изоляции, 4-х проводные и 3-х проводные схемы снрижают влияние сопротивления линии связи с датчиком практически до нуля. Термостат таскать по месту не будешь, хотя в идеале это лучше всего! Но из практики скажу, что при поверке по частям достигается прекрасный результат и за одно получается унификация, что очень важно для эксплуатации! Потому что одно дело сидеть в кабинети или дома и заниматься программированием - другое оперативное ведение тех. процесса!!!


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение Dmitry Isaev » 24 янв 2013, 14:45

Alexfromby писал(а):Поверку (калибровку) измерительных каналов можно осуществлять по отдельности: датчик отдельно, канал контроллера отдельно. Линию достаточно проверить на целостность и сопротивление изоляции, 4-х проводные и 3-х проводные схемы снрижают влияние сопротивления линии связи с датчиком практически до нуля. Термостат таскать по месту не будешь, хотя в идеале это лучше всего! Но из практики скажу, что при поверке по частям достигается прекрасный результат и за одно получается унификация, что очень важно для эксплуатации! Потому что одно дело сидеть в кабинети или дома и заниматься программированием - другое оперативное ведение тех. процесса!!!

если вы говорите о ПОВЕРКЕ измерительного канала (а не о пРоверке), то измерительный канал поверяться по частям не может
а вот калибровку и тарировку измерительного канала можно проводить и по частям
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Точность измерительных каналов

Сообщение doza » 24 янв 2013, 17:05

Про кипящую воду может и загнул там надо учитывать атмосферное давление, а вот по ртути имел честь настраивать.
Вам нужно понять что вы хотите, каждая ерунда имеет свой класс точности (сейчас по разному на каждый диапазон расписывают погрешность), даже взяв нужный диапазон можно рассчитать класс точности, чем больше у вас приборов, тем больше сумм класса точности получаете.
Пример датчик, преобразователь, вторичник, дополнительно ртутный термометр, по диапазону 0-100°С и каждый с классом точности 0.5, оператор задается вопросом почему цифровой показывает 52°С, а ртутный 50°С, ну что тут сказать на приделе по условиям эксплуатации можно признать приборы рабочими и показывающими точно.
Если оператору что-то не нравится пусть доказывает своему руководству то в свою очередь запрашивает у вашего, вы в свою очередь предлагайте варианты, а вот самостоятельно переводить в другой класс не советую, при самодеятельности крайнем будет тот кто по прихоти оператора начал что-то придумывать.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aleksandr29 и 0 гостей