Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Автоматизация в промышленности по Bluetooth

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
TriumfatorVoli
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:36
Ф.И.О.: Triumfator

Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение TriumfatorVoli » 17 янв 2013, 14:45

Господа, кто сталкивался с использованием технологии Bluetooth в промышленной автоматизации?
Конкретно интересуют производители, выпускающие адаптеры Bluetooth с RS-232, для организации беспроводного канала связи т.е. фактически радиоудлинитель на базе Bluetooth-модулей с поддержкой SPP (Serial Port Profile — эмулирует последовательный порт, предоставляя возможность замены стандартного RS-232 беспроводным соединением).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение TEB » 17 янв 2013, 15:50

Лучше наверное задать вопрос так: кто-нибудь видел Bluetooth в промышленности? Много ли устройств имеют этот интерфейс?

У меня встречный вопрос: зачем ввязываться в извините геморрой с bluetooth когда вместо этого можно просто кинуть 5-10 метров кабеля (RS-232 - это же до 10 метров всего лишь)?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
TriumfatorVoli
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:36
Ф.И.О.: Triumfator

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение TriumfatorVoli » 17 янв 2013, 15:54

Существует ряд задач, при которых использование проводов не целесообразно или просто не удобно и расстояния в таких задачах играют второстепенную роль.
Например, необходимо многократное подключение к устройству (настройка, сбора показаний и т.п.). Можно осуществить по проводу, но если это происходит достаточно часто физическое соединение (разъем) изнашевается, что не есть гуд. Это можно решить при помощи Bluetooth модуля.
Или же проблематично подключиться к этому разъему (счетчик на дне колодца).
В данных примерах дальность не играет никакой роли, а скорее даже вредит.
Мне кажется вполне адекватное использование технологии...

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Looker » 17 янв 2013, 16:55

TriumfatorVoli писал(а):Существует ряд задач, при которых использование проводов не целесообразно или просто не удобно и расстояния в таких задачах играют второстепенную роль....

См. viewtopic.php?f=12&t=2020&p=29290#p29290
Это для частотников PowerFlex. Возможно и другие делают нечто, но не удивлюсь, если Rockwell это перестанет производить (не пользуются спроосом и причина для этого имеется - маршрутизация в CIP).


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Михайло » 17 янв 2013, 18:23

TriumfatorVoli писал(а):Можно осуществить по проводу, но если это происходит достаточно часто физическое соединение (разъем) изнашевается, что не есть гуд.

Проблема действительно актуальная? По-моему проблема поиметь геморрой с хреновой беспроводной связью более серьезна...


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Бондарев Михаил » 17 янв 2013, 19:30

Я два года назад отличный сборник грязных итальянских ругательств (а они умеют ругаться, поверьте) составил после рассказа о Bluetooth в промышленных условиях.


novator
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 май 2013, 21:06
Ф.И.О.: Колосов Дмитрий Кирилович
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение novator » 30 май 2013, 21:24

Иногда Bluetooth является чуть ли не единственным протоколом, который может поддерживать локальную ячеистую пром. сеть. Да он и разработан был именно для этого. Сейчас почти все производители счетчиков электроэнергии имеют модели со встроенным модулем Bluetooth. Очень удобно контроллерам, возможно считывать показания любого счетчика в сети, достаточно только стать рядом с одним из них. Производители счетчиков (Энергомера, Инкотекс) продают и адаптеры Bluetooth.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Никита » 30 май 2013, 22:14

Тут каждый прав по-своему. Там где не нужен постоянный надежный канал, типа настройки частотника, заливки прошивки, подъема архива со счетчика - почему бы и нет. Иногда удобнее конфигурить без кабеля, просто с ноутбука. Тем более что идея овладевает умами производителей, а китайцы платки UART-Bluetooth производят едва не быстрее и чаще, чем самих китайцев. Да и с 232 портами на ноутбуке все чаще проблема бывает. А если еще и преобразователь в USB, да еще и с внешним питанием... Ну и беспроводка по определению обеспечивает развязку, что тоже не лишнее, а часто и необходимое.
А вот использовать его, как канал для оперативной информации - тут надо сто раз подумать... И тем более ячеистая сеть, BT - это же по сути своей точка-точка.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Dmitry Isaev » 31 май 2013, 14:11

novator писал(а):Иногда Bluetooth является чуть ли не единственным протоколом, который может поддерживать локальную ячеистую пром. сеть. Да он и разработан был именно для этого. Сейчас почти все производители счетчиков электроэнергии имеют модели со встроенным модулем Bluetooth. Очень удобно контроллерам, возможно считывать показания любого счетчика в сети, достаточно только стать рядом с одним из них. Производители счетчиков (Энергомера, Инкотекс) продают и адаптеры Bluetooth.

счётчики имеют RS-485, PLC и опто-порт, а вот про Bluetooth я что-то не слыхал...
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


novator
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 май 2013, 21:06
Ф.И.О.: Колосов Дмитрий Кирилович
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение novator » 31 май 2013, 19:06

Ребята, прошу прощения! Вчера поздно вечером дело было, устал сильно и протокол Bluetooth с ZigBee перепутал :)
Конечно же счетчики выпускают с радиоканалом на протоколе ZigBee! И именно он самый эффективный среди подобных: Bluetooth и WiFi. Кстати, читал что даже современные пульты управления для телевизоров и т.п. на ZigBee теперь выпускать будут.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Barsik » 31 май 2013, 22:13

Не отношу себя к любителям беспроводных технологий, но на днях видел очень грамотное использование wifi. Моноблок розлива молока в ПЭТ бутылку. Контроллер на роторе, панель с управлением - на наружной стенке. Щеточный аппарат передает на ротор только питание ~24в и команду аварийного останова.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение TEB » 07 июн 2013, 08:24

novator писал(а):Иногда Bluetooth является чуть ли не единственным протоколом, который может поддерживать локальную ячеистую пром. сеть. Да он и разработан был именно для этого.
Да Вы что?! :ges_clap2:

Единственное применение БТ, которое лично я ввел и опробовал (да и то случайно): в пром.панелях что мы ставили, есть и БТ и WiFi, естественно это всё отключено и запаролено под админскую учетку. Но, на период отладки в цеху я это всё включал и заливал данные в панель прямо с рабочего места по WiFi, а потом подходил к шкафу со своей синезубой мышью и доводил до ума. Удобно? Да. Но прекрасно живем и без этого. А уж чтобы пром.сети по синему зубу пробрасывать - это что-то новенькое. :)

Конкретные примеры - в студию.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Никита » 09 июн 2013, 20:16

Одно применение есть... :) Когда в операторной стоит иконостас с кучей приборов и надо с ним работать, а единственным удобным местом, где можно расположиться, остается стол оператора напротив. Кабель от прибора или контроллера к ноутбуку обычно натягивается аккурат поперек прохода, если не наступят, вырвав порт, то нехорошо (матом) подумают точно, а может и выскажут.
Одно но - должна быть именно панель, а часто оказывается глухой железный и заземленный шкаф.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение TEB » 10 июн 2013, 21:34

В общем, подытожив сказанное, получается что BT штука полезная, удобная, но для наладчиков как инструмент, а не как средство автоматизации (с чего собственно разговор и начался). Получается так?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение den_vish » 13 июн 2013, 06:25

да почему нет то, вафля, синий зуб, да хоть рентгеновское излучение - если места не критические, имхо, можно и нужно использовать, всем пользоваться надо, просто радиоканалы зачастую не стабильны, особенно если активно меняется что то на производстве (вдруг где то по пути канала источник ЭМИ встанет?)
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение TEB » 13 июн 2013, 08:44

Промышленная автоматизация - это как раз то самое место, где то ЭМ-помехи, то железная стена, то еще что-нибудь. То есть говорите - да, можно и нужно использовать, и тут же объясняете почему это практически невозможно. :)

Если бы это было действительно пригодно для автоматизации - это было бы уже востребовано, чего явно не наблюдается.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение den_vish » 13 июн 2013, 12:03

TEB писал(а):Промышленная автоматизация - это как раз то самое место, где то ЭМ-помехи, то железная стена, то еще что-нибудь. То есть говорите - да, можно и нужно использовать, и тут же объясняете почему это практически невозможно. :)

Если бы это было действительно пригодно для автоматизации - это было бы уже востребовано, чего явно не наблюдается.


есть места где стабильный коннект не нужен, есть места где все устаканилось и стало хорошо, по ситуации же смотреть надо, а не "категорически нет", у меня допустим канал связи по вафле налажен в одном месте: а) потому-что проще чем проводом и расстояние не большое, и б) - данные скорее статистические, для представления общей картины и анализа, чем для мгновенного оперативного вмешательства.
показания приборов снимаются, повышенной актуальности не требуется, задержка в 1-3 секунды не страшна, так почему не облегчить себе труд и не воспользоваться вафлей, а не тянуть 150м кабеля?)
а так мы привьем резко-негативную оценку, и откинешь ты полезные решения, зачем? больше инструментов, больше вариантов решения, как то так, просто не везде можно пользоватся беспроводными решениями, где то даже меди мало - оптику кидаешь. а где то автоматизация избыточна, там может чувака с флажком достаточно)))))

вафля кстати на промышленной Моксе собрана, прелесть просто как работает.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение TEB » 13 июн 2013, 12:52

А никто и не говорит "категорически нет" - читайте внимательно. Речь о том что синий зуб не первый год существует, но в промышленной автоматизации (не путать с сервисом) так и не нашел массового применения, и значит на то есть причины.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

gcib
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 14:05
Ф.И.О.: Вадим Алуштинский
Откуда: Алушта, Крым (Украина)
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение gcib » 16 июн 2013, 15:14

TriumfatorVoli писал(а):Существует ряд задач, при которых использование проводов не целесообразно или просто не удобно и расстояния в таких задачах играют второстепенную роль.
Например, необходимо многократное подключение к устройству (настройка, сбора показаний и т.п.). Можно осуществить по проводу, но если это происходит достаточно часто физическое соединение (разъем) изнашевается, что не есть гуд. Это можно решить при помощи Bluetooth модуля.
Или же проблематично подключиться к этому разъему (счетчик на дне колодца).
В данных примерах дальность не играет никакой роли, а скорее даже вредит.
Мне кажется вполне адекватное использование технологии...

Ну, от проводов, конечно, нужно по максимуму отказываться. Но почему в пользу Bluetooth? Разве это перспективно? Это стандарт подходит для обмена фотками и музыкой между мобильными телефонами, но никак не для решения серьёзных задач!
WiFi - стандарт более перспективный и довольно просто в использовании. Да и дальность такого соединения знаительно больше. До 300 м вроде, при использовании специальных антен...
Я тоже умею летать! Просто у меня крылья в химчистке... :) читать

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизация в промышленности по Bluetooth

Сообщение Никита » 16 июн 2013, 15:22

Ну, от проводов, конечно, нужно по максимуму отказываться.

Весьма спорное утверждение...
Кабель можно только перерубить механически, (ну или химически, если оболочка не соответствует условиям) все остальное, включая электромагнитное излучение при ядерной атаке вероятного противника, ему не страшно. А вот с беспроводкой был прецедент, когда год связь между корпусами отработала, а потом дерево на пути волн немного подросло и пошли сбои от ветра, когда оно качалось
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость