Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Интересный вопрос по частотникам

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение Looker » 18 янв 2013, 16:27

TEB писал(а):Но при провале нужно быстро отстреливать частотник от шин чтобы ИБП не питал лишнего.

С каким временем "отстрела"?

Переключение двигателей на выходе частотника мне обошлось в "помирание" частотника (в PLC заведен сигнал о том, что частотник
выдает напряжение на двигатель, но как потом проверили не
используется). Благо это был мелкий VFD (2.2 кВт).

Аватара пользователя

Автор темы
modernasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 15:22
Ф.И.О.: Сидоров Степан

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение modernasutp » 18 янв 2013, 18:04

Спасибо за внимание)
Объект находится в Ю-С. Тут вообще если честно просто жесть. ТЗ нет, проекта вменяемого нет. Я не знаю как АББ продало сюда эти привода. Продажникам лишь бы продать, а что там дальше будет всем пофигу. И вообще состояние объекта печальное. В идеале нужно было поставить сначала новое РУ, поменять запорную арматуру, сделать АСУТП и диспетчеризацию, и только потом говорить о регулировании. И тем более не в начало отопительного сезона все это делать. В таких условиях на мой взгляд больше подошла бы гидромуфта.

У меня три насоса по 800 кВт, каждый от своего ПЧ, и три насоса напрямую один 250кВт, и два по 500кВт. Одновременно работают два от ПЧ потребляя при этом в сумме около 700 кВт, и один на прямую 500 кВт. Вариант с ДГУ точно не пройдет, скажут что денег нет. Такую мощность обеспечить будет очень дорого. ДЭС с утилизацией, из опыта знаю, работал в Катерпилляровском дилере, будет стоить около 250-300 млн. Поэтому такой вариант сразу отпадает.

Дизелем крутить насос тоже не будет никто, см.выше.

Имеем то что имеем, денег больше типа нету. Проблема на самом деле комплексная. Обычно в городах по две ТЭЦ. Они закольцованы. Здесь одна. Система электроснабжения замкнутая, а теплоснабжения со смешанным водоразбором. На ТЭЦ я повлиять никак не смогу, и никто не сможет.

Насос при снятии питания ПЧ останавливается мгновенно (100-150 мс), проверено опытным путем. К шине постоянного тока подключить ничего нельзя (гарантия).

Еще прикол, что в выпрямитель активный. То же самое что инвертор только в другую сторону. Грубить уставки в AFE (выпрямителе) привода я не могу, т.к. снимут с гарантии. Сгорит он, рано или поздно. Единственно разрешили отключить защиту по "NP to GND". Попроще стало.

Вот эти ДКИНы заинтересовали. Щас пробиваю цены у всех. Посмотрим, что скажут.

А так предложил уже новое РУ с современными вакуумниками. Время включения у них 50мс. И буду просить у АББ разрешения чтобы подогнать уставки выпрямителя под АВР.

Дригих вариантов на мой взгляд нету. Может я неправ??????
Даже маленькая практика стоит большой теории.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение TEB » 18 янв 2013, 19:12

Looker писал(а):
TEB писал(а):Но при провале нужно быстро отстреливать частотник от шин чтобы ИБП не питал лишнего.

С каким временем "отстрела"?


Чем быстрее тем лучше, ИМХО. Чем дольше ДИБП подключен к шинам - тем больше энергии он отдаст на шины и тем меньше энергии останется для питания защищаемых потребителей.

Looker писал(а):Переключение двигателей на выходе частотника мне обошлось в "помирание" частотника (в PLC заведен сигнал о том, что частотник
выдает напряжение на двигатель, но как потом проверили не
используется). Благо это был мелкий VFD (2.2 кВт).


Это не совсем наш (рассматриваемый) случай. Выход частотника я трогать и не предлагаю - только вход. Т.е. запитать всю группу потребителей автора которая чувствительна к перебоям питания от ДИБП соответствующей мощности. Тоже недешево, но хоть что-то реальное.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение Михайло » 18 янв 2013, 19:47

modernasutp писал(а):Дригих вариантов на мой взгляд нету. Может я неправ??????

Кинетическое буферирование (KIP)
Провалы напряжения в сети компенсируются до возможной степени с помощью кинетической энергии приводного механизма. Падение скорости зависит от момента инерции и момента нагрузки. Текущая уставка скорости возобновляется, когда напряжение в сети восстанавливается.

Это функция ПЧ. Ее надо активировать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение TEB » 18 янв 2013, 23:36

Вопрос к автору. Если насос потребляющий 700 кВт встает за 100-150 мсек без выбега - на объекте при этом ничего не ломается? Это же немалая энергия (запасенная). Может правы люди насчет кинетического буферирования?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
modernasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 15:22
Ф.И.О.: Сидоров Степан

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение modernasutp » 19 янв 2013, 00:26

на объекте при этом ничего не ломается

Если не делать при этом дополнительных действий, в городе сразу порывы идут)))

Насос при снятии питания ПЧ останавливается мгновенно (100-150 мс)


Я конечно почитаю про Кинетическое буферирование (KIP), но по моему такого там нету(((
Как KIP по английски звучит, т.к. мануалы только английские?
Даже маленькая практика стоит большой теории.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение Михайло » 19 янв 2013, 05:29

Кинетическое буферирование (KIP) - это наверняка не АББ-шный термин, сименсовский... По идее эта функция находится где-то рядом с функцией регулятора Udcmax, так как противоположна ей по смыслу.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение TEB » 19 янв 2013, 09:49

modernasutp писал(а):
на объекте при этом ничего не ломается

Если не делать при этом дополнительных действий, в городе сразу порывы идут)))

Может тогда и не делать ничего? Разок-другой порвет все - и у энергетиков и напряжение улучшится и деньги найдутся...
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение Ryzhij » 19 янв 2013, 22:32

TEB писал(а):
modernasutp писал(а):
на объекте при этом ничего не ломается

Если не делать при этом дополнительных действий, в городе сразу порывы идут)))

Может тогда и не делать ничего? Разок-другой порвет все - и у энергетиков и напряжение улучшится и деньги найдутся...

"Пока солнце взойдёт - роса очи выест"
Детей со стариками жалко...
ИМХО оптимальным было бы крутить насосы от паровой турбины.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
modernasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 15:22
Ф.И.О.: Сидоров Степан

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение modernasutp » 22 янв 2013, 08:29

TEB писал(а):
modernasutp писал(а):
на объекте при этом ничего не ломается

Если не делать при этом дополнительных действий, в городе сразу порывы идут)))

Может тогда и не делать ничего? Разок-другой порвет все - и у энергетиков и напряжение улучшится и деньги найдутся...

"Пока солнце взойдёт - роса очи выест"
Детей со стариками жалко...
ИМХО оптимальным было бы крутить насосы от паровой турбины.


Ладно вам издеваться, ситуация серьезная на самом деле. Я думаю решение есть, сейчас прорабатываю. Жду ответа со Швейцарии.
Даже маленькая практика стоит большой теории.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение VADR » 22 янв 2013, 09:52

Кстати, о качестве питания. Обычно делают два ввода от двух входящих линий, подключая разные насосы к разным линиям. Если на одном из вводов питание "поплохеет", вырубаются не все насосы, о только те, которые питаются от этого ввода. Можно ли сделать АВР на такие мощности - не знаю (думаю - можно), но время переключения АВР при сработке - порядка десятков миллисекунд. С таким временем уже проще справиться. Или питание пропадает сразу по обоим вводам?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение TEB » 25 янв 2013, 10:20

modernasutp писал(а):
TEB писал(а):
modernasutp писал(а):
на объекте при этом ничего не ломается

Если не делать при этом дополнительных действий, в городе сразу порывы идут)))

Может тогда и не делать ничего? Разок-другой порвет все - и у энергетиков и напряжение улучшится и деньги найдутся...

"Пока солнце взойдёт - роса очи выест"
Детей со стариками жалко...
ИМХО оптимальным было бы крутить насосы от паровой турбины.


Ладно вам издеваться, ситуация серьезная на самом деле. Я думаю решение есть, сейчас прорабатываю. Жду ответа со Швейцарии.


А я и не издеваюсь - я серьезно говорю. Пока сетевики подзатыльник не получат (или по карману за убытки) - чесаться не будут, хотя это их проблема. А еще действеннее когда в итоге нет воды как раз у главного энергетика, и под окнами у него кипяток на дороге - вот тогда он как ужаленный все устраняет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение megavolt86 » 06 июл 2015, 19:51

modernasutp писал(а):Нашел вот такую хрень:
http://natec.ru/user_files/pdf/dkin.pdf


Интересная штука ДКПТ.
Ее кто-нибудь использовал, хочется послушать отзывы.
Есть проблемный узел, на котором при малейшей грозе происходит отключении линии 110кВ, и на время срабатывания АВР, происходит отключение оборудования 0,4 кВ.
Все бы ничего, но есть центрифуга, управляемая от чрп АВВ 800 серии мощность 110 кВт при пропаже питания уходит в ошибку и весь узел останавливается. В дальнейшем пуск занимает полтора часа минимум, если центрифуга не забилась....
Есть задумка использовать подобное решение для исключения остановок во время грозы.
:ext_secret:

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение CHANt » 07 июл 2015, 06:26

modernasutp писал(а):Насос при снятии питания ПЧ останавливается мгновенно (100-150 мс), проверено опытным путем. К шине постоянного тока подключить ничего нельзя (гарантия).


А как останавливаются насосы подключенные без ПЧ? Также мгновенно?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение vodav » 07 июл 2015, 19:27

1. Не надо пытаться тянуть последнее из сети при ее сбое, слишком большая мощность и высокое напряжение. Установить настройки ПЧ на отключение при ошибках сети.
2. Настроить их автоматическое включение с реальной задержкой по времени по условию восстановления сети с применением режима поиска частоты.
3. Принять меры для исключения одновременного запуска двух и более двигателей.
4. Отстроить защитные функции всей системы с учетом того, что насосы могут быть выведены из работы на время необходимое для восстановления их нормальной работы.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Интересный вопрос по частотникам

Сообщение TEB » 09 июл 2015, 00:26

CHANt писал(а):
modernasutp писал(а):Насос при снятии питания ПЧ останавливается мгновенно (100-150 мс), проверено опытным путем. К шине постоянного тока подключить ничего нельзя (гарантия).


А как останавливаются насосы подключенные без ПЧ? Также мгновенно?


Если бы. Для таких объектов применяют динамические ИБП (ДЭС с большим маховиком).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей