Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Расчет по электротехнике


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расчет по электротехнике

Сообщение leon78 » 07 янв 2013, 21:39

Стыдно признаться, совсем забыл электротехнику. Помогите пожалуйста.
Есть 2 параллельные нагрузки в 3х фазной сети (1 и 2).
Есть общий измеритель параметров сети и измеритель параметров сети для 1й нагрузки.
Измеряются полная мощность, активная мощность, реактивная мощность, коэффициент мощности.
Как рассчитать эти параметры для 2й нагрузки?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение Михайло » 08 янв 2013, 08:09

leon78 писал(а):Есть 2 параллельные нагрузки в 3х фазной сети (1 и 2).

Нагрузки трехфазные? Или они просто в двух разных фазах сидят?


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение leon78 » 08 янв 2013, 08:29

Трехфазные
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение leon78 » 14 янв 2013, 08:00

Добавил схему:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение TEB » 14 янв 2013, 09:41

При одинаково симметричных нагрузках - арифметическим вычитанием. При несимметричным - то же самое пофазно.

P, Q, S - общие акт., реакт. и полная мощность.
P1, Q1, S1 - акт., реакт. и полная мощность нагрузки 1.
P2, Q2, S2 - аналогично для нагрузки 2.

S = S1+S2
P = P1+P2
Q = Q1+Q2

коэффициент мощности, тот который power factor, второй нагрузки равен P2/S2

Не забывайте что cosФ - это коэффициент мощности только по первой гармонике, а PF, он же power factor - это полный коэффициент мощности по всем гармоникам. На реальной нагрузке эти два параметра заметно отличаются. Так что уточните что мерит Ваш измеритель параметров сети по этой части.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение leon78 » 14 янв 2013, 12:24

Измеряется PF, он же power factor
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение Никита » 14 янв 2013, 14:02

Я б не был так категоричен. Для линейной нагрузки cos=PF, для импульсной - все намного хуже. русский косинус считается по основным гармоникам и остальное неважно. А вот термин Power factor включает в себя еще и искажения. И если про это забыть и просто подставлять цифры из документов - получаются забавные вещи. Светильники с косинусом 0,98 могут иметь PF до 0,6, а то и хуже. И при расчетах токи лезут соответствующие.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение leon78 » 14 янв 2013, 21:27

Спасибо за помощь!
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение Михайло » 15 янв 2013, 04:05

TEB писал(а):При одинаково симметричных нагрузках - арифметическим вычитанием. При несимметричным - то же самое пофазно.

P, Q, S - общие акт., реакт. и полная мощность.
P1, Q1, S1 - акт., реакт. и полная мощность нагрузки 1.
P2, Q2, S2 - аналогично для нагрузки 2.

S = S1+S2
P = P1+P2
Q = Q1+Q2

Вот я что-то не помню ТОЭ в этом вопросе, но что-то не уверен... Точно ВСЕ мощности складываются? По-моему, это справедливо только для активной мощности. А реактивные мощности могут пойти во взаимокомпенсацию со знаком минус (все зависит от cos fi нагрузки...)

Надо треугольники строить, вот какая засада... Можно даже перепроверить Евгения: а соблюдается ли равенство S2 = S - S1 = sqrt(P2^2 + Q2^2)?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение Никита » 15 янв 2013, 10:05

А чего их строить... Мощности складываются, геометрически :) Это ж векторы...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение TEB » 15 янв 2013, 10:52

Михайло писал(а):Точно ВСЕ мощности складываются? По-моему, это справедливо только для активной мощности. А реактивные мощности могут пойти во взаимокомпенсацию со знаком минус (все зависит от cos fi нагрузки...)


Точно. Арифметическая сумма - это значит с учетом знака. Положительный знак - прямая мощность (активная в нужную сторону, реактивная индуктивная), отрицательный знак - обратная (активная - обратный режим, генераторный для двигателя или двигательный для генератора, реактивная емкостная).

Это если у вас нагрузка симметричная. если нагрузка ассиметричная - тогда считайте то же самое по каждой фазе, а потом да, стройте треугольники мощностей.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение Никита » 15 янв 2013, 12:04

Треугольники-то зачем? Сколько мощностей считал - каждое присоединение раскладывается на активную и реактивную, те потом суммируются. Первая - умножением на косинус, вторая - умножением на полученный из этого косинуса синус. Да, с учетом знака, но у подавляющего большинства бытовых потребителей реактивная идет только в одну сторону. Впрочем, когда будет расчет по конкретным потребителям - просто надо не забыть про генерацию реактивной, если есть, и поставить минус. В результате арифметического сложения получаются суммарная активная и суммарная реактивная. Остается по теореме пифагора найти гипотенузу, т.е. суммарную полную. Ну и если надо, найти общий косинус. Строить ничего не надо :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение TEB » 15 янв 2013, 12:36

Никита писал(а):Треугольники-то зачем

При несимметричной нагрузке - по фазам.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7893
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение TEB » 15 янв 2013, 12:45

Никита писал(а):Да, с учетом знака, но у подавляющего большинства бытовых потребителей реактивная идет только в одну сторону.


Гы.... :) Я тоже так думал, пока в квартире не поставил промышленный мультиметр. Сначала даже не верил, возил мультиметр на работу, прогонял на стенде, 100 раз перепроверял схему. В итоге у квартиры в целом реактивка емкостная. Если включить заведомо индуктивную или чисто активную нагрузку (электрочайник, освещение, теплые полы) - только тогда ИНОГДА общая нагрузка становится индуктивной. Так что я бы не был столь категоричен.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение Никита » 15 янв 2013, 14:56

Не,я ж про проектные расчеты. Если в документах на потребитель указан косинус 0,8 - чего бы он в реальности не показывал, хоть 2 - в проекте будет 0,8. А вот если в документах PF=0.8 - с нашей горсетью придется брать косинус из справочника или СНиПа. На это они мощности не выделяют. Есть нормативный косинус, есть установленная мощность, есть расчетный ток. По нему и отстраивают аппараты на вводе. Что делать со своими гармониками - решает потребитель. Или сам фильтрует или мощность потребления снижает.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Расчет по электротехнике

Сообщение Михайло » 15 янв 2013, 18:23

Никита писал(а):А чего их строить... Мощности складываются, геометрически :) Это ж векторы...

Особенно сомневаюсь, что S = S1 + S2. Тут никаких знаков не бывает, так как S1 и S2 всегда больше нуля (с одной стороны), S1 и S2 могут компенсировать другу друга (с другой стороны)... А компенсация эта не имеет ничего общего с арифметическим сложением, только геометрическое!

В общем вывод такой:
P2 = P - P1,
Q2 = Q - Q1, где знак величин Q и Q1 определяется по косинусфи-метрам fi и fi1, плюс - для индуктивной нагрузки, минус - для емкостной.
tg fi2 = Q2/P2
S2 = sqrt (P2^2 + Q2^2)


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VaBo и 0 гостей