Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

"Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Форум для обмена печальным аварийным опытом. Обсуждаем аварии, фактические неисправности. Предельно объективно и корректно!
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

"Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение hell_boy » 06 янв 2013, 13:44

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza » 06 янв 2013, 22:32

Первую ссылку надо было в комнату смеха, 5ГВт мощности там наверное каждую секунду по атомной бомбе сбрасывали, новшество по программе воуноу, в конце точно смешно стало инопланетяне слили информацию в интернет.
По осмотренной информации турбина китайская, во время пуска не знали где осуществлять бросок.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt » 07 янв 2013, 10:40

Какой бросок?
Газовые турбины запускают внешним модулем воздушного запуска - компрессором, и только потом, при определенном давлении воздуха в камере сгорания осуществляют розжиг. Про резервное топливо на ГТУ никогда не слышал, может просто не сталкивался...Что-то мутная информация...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение hell_boy » 07 янв 2013, 11:54

Речь, скорей всего, идет о резервных дизель-генераторах или приводах воздушного компрессора. В начале ноября обычно проводится процедура замены топлива. Еще по теме http://operby.com/minskaya-tec-5-segodnya-foto.html
... и впервые в Белорусской энергосистеме была внедрена полномасштабная АСУ ТП
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Barsik » 07 янв 2013, 18:42

CHANt писал(а):Газовые турбины запускают внешним модулем воздушного запуска - компрессором, и только потом, при определенном давлении воздуха в камере сгорания осуществляют розжиг.


Ничего не путаете? Даже последние изделия ЛМЗ (ГТЭ-150) раскручивались генератором, работающим в двигательном режиме. А более древние экземпляры - маленькой одноступенчатой центробежной паровой турбиной.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt » 07 янв 2013, 20:43

Barsik писал(а):Ничего не путаете? Даже последние изделия ЛМЗ (ГТЭ-150) раскручивались генератором, работающим в двигательном режиме. А более древние экземпляры - маленькой одноступенчатой центробежной паровой турбиной.

Не, не путаю, ГТУ Самарского "Моторостроителя" (АТГ-10М), модулем (компрессором) на двух авиационных движках.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza » 07 янв 2013, 21:23

У каждой модификации турбины свои параметры на раскручивание, постепенно раскручивать не получается возникают моменты когда детонация достигает апогея, вот этот промежуток броском раскручивают, не зная на каких оборотах совершать бросок чревато.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение hell_boy » 08 янв 2013, 00:12

Описание турбины M701F http://www.mhi.co.jp/en/power/news/sec1 ... an_05c.pdf
http://www.doosan.com/doosanvina/attach ... urbine.pdf
Камера сгорания - 2-х топливная: природный газ и/или керосин. Запуск происходит на керосине.
Последний раз редактировалось hell_boy 08 янв 2013, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Barsik » 08 янв 2013, 00:22

АТГ-10 - это совсем маленький по энергетическим меркам агрегат. Небось еще и трехвальный. Большие машины (типа как у тут обсуждается) строятся по одновальной схеме, 3000 об/мин. ГТЭ-150, к примеру, розжигается при наборе оборотов до 1100, и потом плавненько выходит на 3000, синхронизируется с сетью и неспешно ~10мин берет полную нагрузку. Что то смутно вспоминаю, что была на ГТЭ-150 резервная схема питания мазутом. Так как я там занимался диагностикой радиальных зазоров и вибраций ЛА, то меня это не сильно интересовало
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt » 08 янв 2013, 09:12

Barsik писал(а): Небось еще и трехвальный.

Двухвальная. Холодная прокрутка - 2000, малый газ - 3500, средний - 6000, полный - 8000. Потом редуктор на 3000 и генератор. В любом случае, я все равно не понимаю про что Doza говорит - какие броски, какая детонация, это же не газопоршневая установка.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Ryzhij » 08 янв 2013, 11:14

Смею предположить, что Doza имел ввиду критические скорости вращения вала (зоны повышенной вибрации, резонанса) турбины, через которые стремятся провести машину как можно быстрее ("броском оборотов").
Правда, при чём тут детонация, не знаю.
Может, помпаж?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza » 08 янв 2013, 19:38

Это относится к эффекту почему солдаты не маршируют на мостах, идеальная турбина только в теории, на практике одна лопатка будет тяжелей чем другие, на некоторых оборотах дают чуть усиленный разгон, дабы быстрей проскочить этот промежуток.
А то что турбина китайская само за себя говорит.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Ryzhij » 08 янв 2013, 20:55

doza писал(а):А то что турбина китайская само за себя говорит.
А то, что у Китая есть своя ядерная энергетика и космонавтика ни о чём не говорит? ;)
Не надо недооценивать...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Василий Иванович » 09 янв 2013, 00:10

Они уже давно столбят позиции в третьем мире. Цена у них непобедимая, конечно, а КПД пока не самый лучший.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Barsik » 09 янв 2013, 00:47

Неплохо бы и КПД российских производителей вспомнить - ГТЭ-150 по разным оценкам 27...29% Когда то был в теме, создать машину с 1100 градусами на входе в турбину у нас так и не смогли, ну то есть смогли, но с ресурсом 50...100 часов при заявленых 10000. В общем, самое современное творение росссийской энергетики (блок номер 6 ГРЭС им. Классона) без лишней патетики порезали на металлолом..
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение doza » 09 янв 2013, 11:38

Ryzhij писал(а):
doza писал(а):А то что турбина китайская само за себя говорит.
А то, что у Китая есть своя ядерная энергетика и космонавтика ни о чём не говорит? ;)
Не надо недооценивать...

Приведите мне хоть один пример когда Немецкая компания осуществлявшая пуска-наладочные работы отказалась от гарантийных обязательств, по данному примеру Китайцы сделали на авось подешевле, какие гарантии.
А то что у них есть, так это для себя.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение Ryzhij » 09 янв 2013, 12:17

Сколько угодно!
"Гарантия" это категория экономическая, а не техническая.
"Гарантия" вообще никак не связана с понятиями "качество" и "надёжность".
Первое, что делает юрист компании, получившей рекламацию, так это готовит обоснованный отказ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


ASUTP_PLC
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Ф.И.О.: Нурисламов Руслан Мисхатович
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение ASUTP_PLC » 09 янв 2013, 14:26

Мда... Из какой Японии блок. Привезли из Китая. Сказали для отвода глаз что это груз из Японии.

Я может и оболтус, но ни одного иероглифа с японии не видел. А уж с Китая я иероглифов каждый день вижу столько что рябит от них...

А наименование компании так это вообще Довгань по русски...

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: "Странная" авария на Минской ТЭЦ-5

Сообщение CHANt » 09 янв 2013, 15:07

ASUTP_PLC писал(а):А наименование компании так это вообще Довгань по русски...

:D Он теперь свою фамилию продает для названий ГТУ?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Вернуться в «Разбор полетов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость