Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Защита насоса от сухого хода

КИП и датчики

Автор темы
smirnovka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:19
Ф.И.О.: Смирнов константин андреевич

Защита насоса от сухого хода

Сообщение smirnovka » 28 дек 2012, 14:43

Добрый день, уважаемые пользователи форума :ges_help:
Вопрос следующий нужно внедрить систему защиты трехфазного насоса от сухого хода, возможно ли это сделать без плк, а просто применив реле уровня, допустим schnieder electric rm4lg01m, погружные электродные датчики и автоматический пускатель?
За ранее спасибо :-)

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Looker » 28 дек 2012, 15:10

"Трехфазный насос" ( :ges_clap2: ) как защитить от сухого хода не знаю.
Просто для насоса: примени т.н. реле протока (как бы расходомер, с релейным выходом и настройкой порога срабатывания по расходу), производителей тьма (мы применяем Turck).


Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:30
Ф.И.О.: Сергей Сергеевич

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Сергей » 28 дек 2012, 15:14

А вообще то вопрос насчет трехфазного нет так уж и смешон. Порвать одну фазу через реле потока элементарно. Но в трехфазнике одной фазой не обойдешься. Потому ставьте пускатель - по моему вполне нормальное решение. А что будет первично - реле протока или датчик уровня зависит от условий применений. Можно еще реле давления использовать


Автор темы
smirnovka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:19
Ф.И.О.: Смирнов константин андреевич

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение smirnovka » 28 дек 2012, 16:10

Оборудование дорогостоящее не опасно ли его останавливать уже по факту отсутствия жидкости?


Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:30
Ф.И.О.: Сергей Сергеевич

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Сергей » 28 дек 2012, 16:14

Ну обычный домашний подпорный насос сделанный на пластике и с обычным асинхронным однофазником минут пять на сухую гонять может а может и больше.

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Looker » 28 дек 2012, 16:23

Сергей писал(а):А вообще то вопрос насчет трехфазного нет так уж и смешон.

Надо: "Мухи отдельно, котлеты отдельно", т.е. насос и его двигатель.
Не важно какой двигатель 3, 1, х фазный, но его через что-то включают (контактор, реле..).

Сергей писал(а):Порвать одну фазу через реле потока элементарно.
Это как? Провод который идет непосредственно на двигатель? В однофазном можно... Это где так делают? В бытовой технике - поверю и то с сомнением.

Сергей писал(а):А что будет первично - реле протока или датчик уровня зависит от условий применений. Можно еще реле давления использовать

Согласен. Но реле протока - лучшее средство защиты от сухого хода насоса (конечная цель работы насоса /уровень, давление/ не важна).

В простейшей схеме с "самоподхватом" кнопки Пуск через реле протока, нужно помнить, что эту кнопку нужно подержать пока реле протока не разрешит "самоподхват".
Что будет, если гегемон эту кнопку будет держать 1, 2, 10 ... минут?

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Looker » 28 дек 2012, 17:41

smirnovka писал(а):Оборудование дорогостоящее не опасно ли его останавливать уже по факту отсутствия жидкости?

Вам виднее, но насос через который нет расхода можно рассматривать как фактор, что где-то уже нет жидкости (подача) или может не быть (прием с другим выходом).

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение doza » 29 дек 2012, 00:29

Да задача вполне решаема, перед двигателем ставится кювета в которую помещается датчик (сигнализатор уровня), вам хватит и датчик РОС, в разрыв пускателя.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Бондарев Михаил » 29 дек 2012, 01:04

Да задача вполне решаема, перед двигателем ставится кювета в которую помещается датчик (сигнализатор уровня), вам хватит и датчик РОС, в разрыв пускателя.


Можно немного уточнить: в разрыв цепи катушки пускателя.

Что будет, если гегемон эту кнопку будет держать 1, 2, 10 ... минут?

Рука затечет, и палец устанет. А насосу ничего не будет, он же железный.
Напомнили мне профессора моего, тот тоже все гегемон пролетариата металлургического вспоминал)))

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение doza » 29 дек 2012, 17:49

Бондарев Михаил писал(а):
Да задача вполне решаема, перед двигателем ставится кювета в которую помещается датчик (сигнализатор уровня), вам хватит и датчик РОС, в разрыв пускателя.


Можно немного уточнить: в разрыв цепи катушки пускателя.

Ой глубоко извиняюсь что не уточнил, нет не катушки пускателя, а само подхвата.
123.JPG

Это подключение самое оптимальное, не раз испытано, датчик в кювете, в сам двигатель его не вставить, само подхват обеспечит надежное отключение, также возможно переход на ручное управление (когда необходимо будет полностью выгнать раствор из кюветы и линии ).
P.S. Так-же могу порекомендовать вывести индикацию наличия раствора в кювете и установить реле давления после насоса, подключив его контакты последовательно росовским (есть любители перекроют все вентили никакой записи не сделают), ну и само собой индикацию превышения давления, в дополнению пускателю поставить реле тока (в случае неисправности двигателя не общий автомат выбивало, а конкретно отсекало неисправный насос).
РОС работает только на воду если у вас масло или что-то в этом духе, придется использовать емкостные сигнализаторы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Никита » 29 дек 2012, 18:36

Мощность какая?
Речь о центробежном насосе? Он под давлением на всасе или ниже уровня столба? В первом случае - датчик давления, хотя с низкопредельными вечная морока, во втором - РОСы или Шнайдеровские реле и электроды или еще чего.. От условий зависит. Даже на питьевой воде электроды слаботочные не очень хорошо работают, а подвести напряжение побольше часто техника безопасности не позволяет.
Реле на выходе - тоже неплохо, при условии что давление там всегда есть, а насос не пускается на пустую трубу. Впрочем, пуск более-менее мощного насоса на открытую задвижку и пустую трубу - это отдельная ситуация от которой надо защищаться.
А реле тока - если речь идет о шнайдере - надо просто посмотреть автоматы не Multi и Acti, а поставить нормальные аппараты защиты двигателей GV2 и подобные. Лучше сразу с регулируемой тепловой защитой
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение ter0pefft » 30 дек 2012, 19:43

ставил неоднократно на всасе вибрационный сигнализатор уровня ftl51 и на воду и на бензин. Работает нормально, никаких нареканий.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение doza » 31 дек 2012, 16:30

С наступающим вас 2013
Да информации маловато: какой двигатель какая мощность; какой раствор; от куда и куда, а мы тут гадаем с типами защиты, какие датчики.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение Looker » 03 янв 2013, 16:02

Бондарев Михаил писал(а):
Looker писал(а):Что будет, если гегемон эту кнопку будет держать 1, 2, 10 ... минут?
Рука затечет, и палец устанет. А насосу ничего не будет, он же железный.
Тогда зачем защищать от сухого хода?

Бондарев Михаил писал(а):Напомнили мне профессора моего, тот тоже все гегемон пролетариата металлургического вспоминал)))
От них всегда надо защищаться! Но...
Ryzhij писал(а):Один из "Законов PLC" гласит: "Как только Вам удастся создать абсолютно
дуракоупорную систему, отдел кадров примет на работу ещё более
совершенных идиотов".

doza писал(а):Да информации маловато: какой двигатель какая мощность; какой раствор; от куда и куда, а мы тут гадаем с типами.
Почти как в книге Парра про PLC: "...гидравлическая система должна иметь три насоса..." (Начало главы "Стили программирования")


Автор темы
smirnovka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:19
Ф.И.О.: Смирнов константин андреевич

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение smirnovka » 14 янв 2013, 09:39

Спасибо за пояснение. Используем центробежный насос ЦНС-40 с электродвигателем номинальной мощностью 17 кВт, номинальный ток 39 А, качает из скважины, раствор соленный.
Какой пускатель посоветуете?

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение doza » 15 янв 2013, 21:10

станция управления насосами СУиЗ Лоцман+
Изображение
все в одном и это дешевле самоделки цена 8042-11710 руб
оптимально для вас СУиЗ Лоцман+80
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

modernasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 15:22
Ф.И.О.: Сидоров Степан

Re: Защита насоса от сухого хода

Сообщение modernasutp » 17 янв 2013, 02:42

Для функции "Защита от сухого хода" я всю жизнь использовал реле давления, например Danfoss KPI35. Нужно подбирать по давлению на всасе, по параметрам насоса. В конечном итоге в ходе ПНР как обычно уставки подгоняются опытным путем.
Подключаете НО контакт последовательно с кнопкой стоп. Схему вашего пускателя смотреть надо.
И вообще по моему куда подключать тут вообще никаких вопросов не должно возникать.
Выше товарищ написал про СУиЗ Лоцман+80. Видно что на ИЭКе собрано, себестоимость этого шкафчика как минимум раза в 2 меньше.
Даже маленькая практика стоит большой теории.


wwwcase
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 20:56
Ф.И.О.: Главный энергетик

Защита насоса от сухого хода

Сообщение wwwcase » 26 июл 2016, 21:20

Вот контроллер защиты от всего (сухой ход как по cos fi, так и через аварийный контакт) http://zprom.ru/m_153.html
Цена соизмерима с реле уровня, но возможности... Интегрируются даже в АСУТП. Думал сначала, что из китая везут, ан нет в Краснодаре производство. Хотя микросхемы, наверное, всеравно китайские.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость