Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существует?

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
embed
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 07:50
Ф.И.О.: Slide

Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существует?

Сообщение embed » 26 дек 2012, 13:41

Видел немало шкафов, но у большинства элементы размещаются на дверце по матрице, так, чтобы равномерно заполнить всю дверцу.

Иногда компоновка выполняется вообще по принципу "ну и пофиг, что %something% в неожиданном месте, за то вон какая правильная фигура в контуре вышла". А всё, что есть на щите, обязательно вписывается в треугольник или прямоугольник.

Ряд даже из трёх лампочек растягивается на всю ширину дверцы, лишь бы только по матрице было.

Стало интересно: это в какой-то книжке написано или это просто неписаное каноничное правило дизайна? Не могут же так много людей одновременно делать примерно одинаково.
Ведь, иногда прямо вообще неудобно пользоваться такими "поделками".


samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение samrg » 26 дек 2012, 14:25

по хорошему располагать элементы нужно исходя из принципов эргономики, чтобы было удобно для восприятия, но никто не парится видимо
debes, ergo potes


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение Михайло » 26 дек 2012, 19:07

У меня такой каши, какую описываете Вы, нет. Сформулирую свои принципы:
1. Группировка-обособление по объекту управления (рядом размещаются органы управления, относящиеся к определенному объекту)
2. Группировка-обособление по режиму работы (автоматический режим отдельно от ручного режима и т.д.)
3. Группировка-обособление по порядку использования (органы управления размещаются по порядку использования в процессе работы - слева направо, сверху вниз)
4. Группировка-обособление по частоте использования (те органы управления, которые часто используются, должно быть крупнее, если на экране дисплея, или выделены "территориально")

Группировка-обособление заключается в относительном увеличении расстояния между отдельными группами органов управления по сравнению с расстоянием между органами управления в пределах этих групп. Либо выделение цветом фона, граничными линиями и т.д.
Последний раз редактировалось Михайло 26 дек 2012, 19:43, всего редактировалось 1 раз.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение Михайло » 26 дек 2012, 19:41

Ну да, еще забыл следующую элементарную вещь: лампы и прочая визуализация должна быть слева и сверху над соответствующими кнопками, а надписи еще левее и выше. Чтобы не заслонять визуализацию рукой при нажатии кнопок.


Автор темы
embed
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 07:50
Ф.И.О.: Slide

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение embed » 27 дек 2012, 06:59

samrg, мало кто парится, согласен. и мне кажется, что эргономика и удобство использования - не совсем одно и то же.

Михайло, а вы эти принципы на основании личных наблюдений вывели? или посоветуете почитать чего? :)

вот вам на суд фоточка, где и матрица, и треугольник Изображение
тут всё правильно и я придираюсь или это далеко не эталон удобства?

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение san » 27 дек 2012, 08:51

embed писал(а): мало кто парится, согласен. и мне кажется, что эргономика и удобство использования - не совсем одно и то же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%BA%D0%B0

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение doza » 27 дек 2012, 10:57

Единого документа нету, но есть:
Общие положения
Средства отображения информации (приборы, табло и лампы, мнемосхемы и т.д.) предназначены для передачи человеку-оператору данных, характеризующих состояние объекта управления, его параметры, ход технологического процесса.
При выборе средств отображения информации следует руководствоваться следующими
принципами:
1) информация должна быть ограничена только тем, что необходимо оператору для принятия
решений и выполнения определенных действий;
2) информация должна отображаться только с такой точностью, какая требуется оператору;
3) информация должна отображаться в форме, непосредственно пригодной для использования
(различные вычисления или преобразования в другие единицы должны быть исключены).
Прежде чем выбрать средство отображения информации, необходимо получить следующие
данные:
1) диапазон показаний переменной, о которой следует передавать информацию;
2) максимальную точность и чувствительность, необходимые при передаче информации;
3) скорость, требуемую при передаче информации;
4) нормальное и максимально допустимое расстояние между средством отображения информации
и потребителями передаваемой информации.
В функциональном отношении хорошим средством отображения информации считается то,
которое обеспечивает наилучшее сочетание скорости, точности и чувствительности при передаче
необходимой информации от машины к человеку. Этот критерий «наилучшего сочетания» нельзя
определить в абсолютных величинах, он зависит от конкретной рассматриваемой системы; в
некоторых случаях важнее скорость, в других - точность, т.е. отсутствие ошибки и неопределенности,
в третьих - чувствительность, т.е. обнаружение малейших изменений в измеряемой переменной.
Средства отображения информации и передаваемую ими информацию можно разделить на
три группы: качественную, количественную и изобразительную.

Для кодирования индикаторных ламп используется цвет ГОСТ 21829
Звуковые средства отображения информации ГОСТ 21786
К средствам отображения изобразительной информации относятся мнемосхемы, которые условно показывают структуру и динамику управляемого объекта и алгоритм управления ГОСТ 21480.
Клавишные и кнопочные выключатели и переключатели применяют для операций включения-выключения, для набора и ввода логической и цифровой информации, для команд управления, для выбора нужного параметра быстрого включения или выключения ГОСТ 22.614.
Тумблеры применяют для реализации функций, требующих два дискретных положения, для выполнения операций быстрого включения, выключения и переключения электрических цепей при необходимости зрительного контроля положения переключателей ГОСТ 22615.
Поворотные выключатели и переключатели применяют для операций включения-выключения, последовательного переключения и для плавного непрерывного или дискретного регулирования ГОСТ 22613.
Рычаги управления предназначены для выполнения ступенчатых переключений и плавного динамического регулирования одной или двумя руками ГОСТ 21753.
При расположении средств отображения информации и органов управления на панелях
щитов и пультов следует учитывать следующие основные факторы (ГОСТ 23000):
приоритет (значимость);
группировки в логические блоки;
взаимосвязь между органами управления и средствами отображения информации.
При установлении приоритета на место расположения необходимо учитывать, как тот или иной орган управления или средство отображения информации используется оператором и каково его воздействие на работу системы. При этом определяются следующие параметры:
частота и степень использования;
точность и скорость считывания показаний;
влияние ошибки считывания или запаздывания в выполнении операций на надежность и безопасность работы системы.
При размещении индикаторов и органов управления на панели применяют два способа их
группировки (ГОСТ 22269):
последовательный - расположение в порядке использования;
функциональный - когда приборы и органы управления объединены в соответствии с их функциями или совместно используемые при выполнении одной задачи, а также относящиеся к одному агрегату, оборудованию.
Шрифт надписей - по ГОСТ 26.008 и ГОСТ 26.020. Допускается надписи в рамках печатать на пишущей машинке.
Если хотите сами копаться в документах есть пособие
ПРИНЦИПЫ КОМПОНОВКИ ЩИТОВ И ПУЛЬТОВ УПРАВЛЕНИЯ РМ 4-51-90
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
embed
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 07:50
Ф.И.О.: Slide

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение embed » 27 дек 2012, 11:07

san, спасибо за ссылку, википедию я самую первую прочитал :)
doza, весьма полезный пост, особенно последняя строчка, спасибо :) в документах копаться нет желания, но гляну обязательно.

кто ещё чего добавит? :) может книжечки какие?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение Михайло » 27 дек 2012, 14:37

embed писал(а):Михайло, а вы эти принципы на основании личных наблюдений вывели? или посоветуете почитать чего? :)

Именно, сам вывел.

embed писал(а):вот вам на суд фоточка, где и матрица, и треугольник

Органов управления немного, поэтому сойдет. А так - нету группировок. А правильная группировка зависит от функций, которые написаны на табличках.


Автор темы
embed
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 07:50
Ф.И.О.: Slide

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение embed » 27 дек 2012, 15:11

Михайло писал(а):Органов управления немного, поэтому сойдет.

коллеги, а если рассматривать по такому критерию, как "размазанность"? На этом примере, может быть, ещё не так отчётливо, но есть и такие, где тот же ряд из 4-х лампочек-кнопочек растянут на всю ширину дверцы. Их же можно уместить и на меньшем участке, при этом будет только удобнее воспринимать.

попытался найти документ с рекомендуемыми расстояниями между элементами человеко-машинного интерфейса на фасаде щитов, но не нашёл его. в ссылочных документах есть, а фактически нет.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение Михайло » 27 дек 2012, 16:34

embed писал(а):размазанность

лучше попытайтесь оценить угол взгляда (обзора) оператора на расстоянии вытянутой руки.


Автор темы
embed
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 07:50
Ф.И.О.: Slide

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение embed » 28 дек 2012, 06:04

Михайло писал(а):оценить угол взгляда (обзора) оператора на расстоянии вытянутой руки.

а дальше что? допустим, 40 градусов. это много или мало? какие критерии тут?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Методика размещения "лампочек-кнопочек" на щите существу

Сообщение Михайло » 28 дек 2012, 17:52

Ну влазит в эти 40 градусов эта "пирамидка" на фотографии? В 40 градусов по максимуму должна влазить та информация, которая связана с текущей функцией оператора.


Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей