Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Модернизация станка

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Модернизация станка

Сообщение samrg » 25 дек 2012, 12:12

Впервые занимаюсь модернизацией станка, столкнулся с проблемой.
Имеется токарно-карусельный станок. Стоит задача убрать коробку передач, и организовать задание скорости используя ПЧ. номинальная частота двигателя 1500 об/мин, частота, с которой нужно крутить планшайбу - 30 об/мин
Есть сразу несколько вопросов:
1) Можно ли присоединить вал двигателя напрямую к валу планшайбы (допустим,что это возможно) и, задавать через ПЧ скорость вращения вала двигателя равной, например, 30 об/мин? Сохранится ли на такой низкой частоте необходимый момент?
2) Или же всё-таки необходимо использовать редуктор, в котором при номинальной частоте двигателя на выходе будет 30 об/мин?
3) Может кто подскажет хорошие, незаумные книги про это дело?

P.S. знаю, вопросы тупые 8-) , но в универе про это особо не рассказывали.
debes, ergo potes

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация станка

Сообщение Никита » 25 дек 2012, 12:21

Момент сохранить можно. Если речь о моменте двигателя. Но на такой скорости вращения двигателя, скорее всего, поимеете огромные проблемы с его охлаждением, если оно не принудительное - крыльчатка-то практически стоять будет.
Да, и какой момент нужен? При передаточном 30/1500 на валу редуктора момент такой, что штатному двигателю без редуктора и не снилось. С другой стороны, он на малых скоростях обычно сильно избыточен.
Рекомендую начать с выяснения момента на валу редуктора при высших оборотах..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Модернизация станка

Сообщение samrg » 25 дек 2012, 12:30

спасибо,Никита!
То есть как я понимаю, можно используя двигатель с номинальной скоростью 1500 об/мин с внешним охлаждением и ПЧ совершенно спокойно вращать планшайбу на такой маленькой скорости?
debes, ergo potes


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Модернизация станка

Сообщение pike » 25 дек 2012, 13:13

1) Двигатель должен быть с принудительным охлаждением.
2) На двигателе должен быть установлен датчик обратной связи (энкодер).
3) Нужно использовать ПЧ в режиме замкнутый контур ОС, проведя автонастройку на двигатель.
Тогда момент будет поддерживаться хоть при 0 об/мин (в последних моделях ПЧ).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Модернизация станка

Сообщение Alexander » 25 дек 2012, 14:18

Ну да. Только если существующий двигатель используется на мощности, близкой к номиналу, то следует учитывать, что двигатель, и соответственно частотник потребуется в 50 раз мощнее. А так все в порядке. Хотя добрые люди в таких случаях ставят мотор-редуктор.


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Модернизация станка

Сообщение samrg » 25 дек 2012, 14:53

Alexander писал(а):Ну да. Только если существующий двигатель используется на мощности, близкой к номиналу, то следует учитывать, что двигатель, и соответственно частотник потребуется в 50 раз мощнее. А так все в порядке. Хотя добрые люди в таких случаях ставят мотор-редуктор.


А что ставят злые люди? :amazement:

Существующий двигатель использовался совместно с коробкой передач..Как я понимаю, его вал вращался с номинальной скоростью, а с помощью коробки передач происходило переключение между скоростями (как в автомобиле).

Почему в 50 раз мощнее? Поясните пожалуйста.
debes, ergo potes


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация станка

Сообщение Михайло » 25 дек 2012, 15:13

Редуктор (коробка передач) не только снижает скорость, но и повышает крутящий момент. Этого ПЧ не делает, поэтому редуктор - это Вам не анналы истории промышленности...

Можно в качестве редуктора использовать имеющуюся коробку передач.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация станка

Сообщение Михайло » 25 дек 2012, 15:16

Либо ставим согласующий редуктор, либо привод в 50 раз мощнее.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Модернизация станка

Сообщение pike » 25 дек 2012, 15:18

А что ставят злые люди?

А какая карусель? 1525,1540,1560...? Все равно между двигателем и планшайбой есть редуктор с каким-то передаточным соотношением, ибо на планшайбе важнее момент, а не скорость + особенности конструкции таких станков. На 1525 и 55 кВт, и 75 кВт бывает.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Модернизация станка

Сообщение samrg » 25 дек 2012, 15:44

1л532, как я понимаю это аналог 1525.
Между двигателем и планшайбой в данный момент стоит коробка передач, которую необходимо демонтировать. Вместо неё либо ПЧ либо редуктор + ПЧ.
pike, что бы Вы сделали?
Оставить 55 кВт движок или взять мощнее?
debes, ergo potes

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация станка

Сообщение Никита » 25 дек 2012, 15:53

Не силен в теории резания, но подозреваю, что момент сопротивления постоянен независимо от скорости. И если момента хватало для работы на "прямой" передаче - почему надо увеличивать мощность при снижении скорости?
Вот другой вопрос - как отнесутся вал и подшипники электродвигателя к такой нагрузке...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Модернизация станка

Сообщение pike » 25 дек 2012, 16:00

Однозначно редуктор+ПЧ, т.к. скоростей стола больше 150 об/мин для 1525 быть не может. Мощность еще связана с моментом инерции стола+обрабатываемой детали и режимом обработки, но в среднем по палате 55 кВт.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Модернизация станка

Сообщение pike » 25 дек 2012, 16:04

Никита писал(а):Не силен в теории резания, но подозреваю, что момент сопротивления постоянен независимо от скорости.

Момент увеличивается при увеличении поверхности контакта резца с материалом заготовки. Отсюда следствие, чем больше пытаемся снять материала (обдирка) тем больше момент и мощность. Точение специальными резцами канавок, резьб и т.п. тоже момент поднимает не слабо.
Но главное не должно быть проседания скорости при врезании резца в заготовку.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Модернизация станка

Сообщение samrg » 25 дек 2012, 16:51

pike, скажите, каким образом осуществляется вращение планшайбы станка 1525 без коробки передач? там ременная передача или что?
интересует также, какой тип редуктора лучше применить, если убрать коробку передач? получится ли использовать соосный редуктор? я имею в виду получится ли так расположить двигатель и редуктор по отношению к валу планшайбы? или я сейчас написал ерудну? :)))
debes, ergo potes


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Модернизация станка

Сообщение pike » 25 дек 2012, 16:55

Я не механник, я по СУ и приводам. Про такие тонкости не знаю.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация станка

Сообщение Михайло » 25 дек 2012, 17:14

samrg писал(а):или я сейчас написал ерудну? :)))

Коробка была соосной? Ну редуктор такой же в принципе можно найти... Надо только грамотно выбрать передаточное отношение, во всяком случае от некоторых исконных режимов резания придется отказаться, но они, скорее всего, все вряд ли нужны... лучше исходить от конкретных требований технологов.


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Модернизация станка

Сообщение samrg » 26 дек 2012, 08:46

Михайло писал(а):Коробка была соосной?

Коробка была не соосной, там была ременная передача кажется..
debes, ergo potes


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя