Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выбор уровнемера

КИП и датчики

Автор темы
Max
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:27
Ф.И.О.: Maksim

Выбор уровнемера

Сообщение Max » 16 дек 2012, 21:10

Доброго времени суток.
Уважаемые, пожалуйста помогите советом. Нужно подобрать уровнемер для нижеприведенных условий работы. Пока склоняюсь к Rosemount 3300, но меня терзают смутные сомнения.

Требуется измерить уровень морской воды в нескольких резервуарах со следующими параметрами:
1. Резервуары представляет собой куб со сторонами 9 м каждая;
2. Материал стенок резервуаров – железобетон;
3. Температура окружающего резервуары воздуха от -40 до +40 °С;
4. Вода будет закачиваться/выкачиваться в резервуары и, соответственно, уровнемеры будут работать при следующих температурах: Воздух в резервуарах от -5 до +40 °С, температура воды в резервуарах от +3 до + 20 °С;
5. После наполнения резервуаров вода может находиться в них не более 10…12 часов, после чего откачивается. После откачки уровень воды в резервуарах 80…100 мм;
6. Давление в резервуарах – атмосферное;
7. В воде присутствуют загрязнения: обрывки водорослей, ил, небольшие биологические объекты (жуки, мальки и т.д.), песок;
8. На дне резервуара образуется осадок в виде продуктов гниения биологических объектов и песка;
9. Пена на поверхности воды не образуется;
10. Возможно небольшое волнение (рябь) на поверхности и небольшое движение жидкости 0,1…0,15 м/с;
11. Возможен наклон резервуаров на угол до 5 градусов от вертикали;
12. Установка датчиков гидростатического давления снаружи резервуаров невозможна.

Основные требования к уровнемерам (расположены в порядке убывания их обязательности):
1. Надежная работа уровнемера в вышеописанных условиях;
2. Стойкость деталей уровнемера к морской воде;
3. Степень защиты IP68, или IP67. Уровнемер должен иметь герметичный кабельный ввод IP68 или IP67, или несъемный экранированный кабель (витая пара в экране приветствуется) длиной не менее 30 м;
4. Надежное измерение уровня морской воды при угле наклона резервуаров с водой до 4…6 градусов от вертикали.
5. Отсутствие подвижных частей уровнемера внутри резервуара;
6. Минимальное техническое обслуживание во время эксплуатации, возможность настройки датчика персоналом, имеющим лишь начальный уровень английского языка;
7. Погрешность определения уровня не более ± 15 мм во всем диапазоне измерения. Мертвые зоны внизу диапазона измерения не более 100 мм, вверху не более 200 мм;
8. Возможное выпадение конденсата и образование инея на деталях уровнемера не должны влиять на надежность его работы, погрешность не должна выходить за пределы ±15 мм;
9. Уровнемер должен выдавать результат измерения не реже 1 раза в 5 секунд.
10. Выходной сигнал с уровнемера: или токовый 4…20 мА (желательно двухпроводное подключение) + HART (если уровнемер нуждается в периодической настройке), или RS-485 – Modbus. Вариант с RS-485 - Modbus менее желателен, чем токовая петля. Сигнал должен выходить прямо с датчика, никаких дополнительных преобразователей и блоков питания не должно быть. На уровнемере не должно быть никаких индикаторов и кнопок настройки.
11. Питание уровнемера =24 В±10%
12. Стоимость уровнемера должна быть в разумных пределах.
13. Межповерочный интервал должен быть как можно больше (не менее двух лет);
14. Уровнемер не должен нуждаться в дополнительной настройке, калибровке в течении межповерочного периода.

На текущий момент мне кажутся подходящими два метода:
1. Одна из разновидностей метода гидростатического давления, с выносом датчика давления за пределы резервуара и применением сжатого воздуха.
В этом случае получается довольно большое число механических элементов (датчики гидростатического давления, клапаны, вентили, компрессоры и т.д.), которые нуждаются в периодическом обслуживании. Надежность механических элементов при темпе измерения 1 раз в 5 секунд вызывает сомнения.
2. Измерение уровня с помощью микроволнового зондового уровнемера.
В этом случае неизвестно как будет работать уровнемер в условиях наклона зонда по отношению к поверхности воды на угол в 85 градусов, или намерзании воды на его тросе, или образовании инея на тросе. Что он будет показывать, если весь зонд окажется в воде, по самую голову?
Последний раз редактировалось Max 18 дек 2012, 21:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Ф.И.О.: Григорчук Виталий Игоревич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выбор уровнемера

Сообщение ZZlobny » 17 дек 2012, 10:15

Волноводные уровнемеры будут нормально работать при неперпендикулярной поверхности среды, но намерзание инея на участок зонда над поверхностью среды будет представлять определенную проблему.

При полностью залитом зонде волноводный уровнемер перейдет в состояние полностью заполненного резервуара и будет удерживать свой вызодной сигнал на значении 100%.

В целом, я думаю вам нужно взять на опытную эксплуатацию один волноводный уровнемер и проверить его в деле. Как вариант, можно рассмотреть возможность применения футерованного фторопластом зонда, по идее на нем иней намерзать должен значительно меньше, только способ закрепления зонда нужно будет пересмотреть - что-то вроде зажима/хомута.

Другие методы измерения уровня вам врядли подойдут, возможно погружной датчик гидростатического давления, но так как его чувствительный элемент будет находиться около дна - он может быть заилен, или может обмерзнуть, что продиагностировать можно будет только по факту отсутсвия реакции на налив.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера

Сообщение Barsik » 17 дек 2012, 13:06

По опыту общения с siemens milltronics sitrans lr200 могу сказать, что точность +-15мм вряд ли достижима в заявленном диапазоне температур, и предварительная калибровка для приборов диапазона 4 ГГц - обязательное условие
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Автор темы
Max
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:27
Ф.И.О.: Maksim

Re: Выбор уровнемера

Сообщение Max » 17 дек 2012, 21:32

ZZlobny писал(а):В целом, я думаю вам нужно взять на опытную эксплуатацию один волноводный уровнемер и проверить его в деле.

Мысль дельная, только объекта еще не существует... Надо подумать как смоделировать объект и условия.
ZZlobny писал(а):Как вариант, можно рассмотреть возможность применения футерованного фторопластом зонда, по идее на нем иней намерзать должен значительно меньше, только способ закрепления зонда нужно будет пересмотреть - что-то вроде зажима/хомута.

Такие футерованные зонды длинной 9 метров вупускаются заводом изготовителем?
ZZlobny Вы не подскажите хотя бы примерно минимальные значения для размера А и радиуса R Б (на моем рисунке слева сверху)? В документации не нашел.
Barsik писал(а):По опыту общения с siemens milltronics sitrans lr200 могу сказать, что точность +-15мм вряд ли достижима в заявленном диапазоне температур, и предварительная калибровка для приборов диапазона 4 ГГц - обязательное условие

У вашего прибора антенна какого типа (стержневая, рупорная)? Как часто Вы его калибруете и в каких случаях?

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Выбор уровнемера

Сообщение doza » 18 дек 2012, 00:28

http://iadt.siemens.ru/assets/files/SC/PS2/1/sitrans_LC500.pdf
ток 1 проблема ип65 (герметик вам в помощь)
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера

Сообщение Barsik » 18 дек 2012, 01:02

[quote="Max]У вашего прибора антенна какого типа (стержневая, рупорная)? Как часто Вы его калибруете и в каких случаях?[/quote]

Антенна стержневая, был весьма недетский по объемам (74 прибора, если ничего не забыл)) негативный опыт применения LR200 на пишевке. Специфическая конусная форма емкостей сделала невозможным использование радарных уровнемеров. Со скандалом отдали обратно в сименс. Постоянная потеря эха. Поставили датчики давления.

Фото на емкости

Изображение
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Выбор уровнемера

Сообщение doza » 18 дек 2012, 07:38

какие радары ахтись, тут только тросовые подойдут по сименсу у них самая гибкая система по заказу, дилеров пока никто не отменял можно и им обрисовать ситуацию пусть дерзают, по емкостным погрешность будет хорошая по запросу в 15мм вполне преодолима, иней в 10мм сможет навредить работе, микроволновые Rosemount 3300 ну если вам хочется частенько лазить и освобождать от водрослей
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
Max
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:27
Ф.И.О.: Maksim

Re: Выбор уровнемера

Сообщение Max » 18 дек 2012, 21:46

Barsik Спасибо за информацию.

doza Емкостный уровнеметр мне кажется не подойдет. Стенки резервуара не из металла.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера

Сообщение Barsik » 18 дек 2012, 22:14

Забыл добавить. Пробовали потом то же siemens milltronics с рупорной антенной 20 ГГц на тех же емкостях. Модель не помню. Работает идеально. Но ценник в 3 килоевро как то отпугнул заказчика..
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Выбор уровнемера

Сообщение doza » 19 дек 2012, 03:53

Max писал(а): doza Емкостный уровнеметр мне кажется не подойдет. Стенки резервуара не из металла.

А морская вода у вас дистиллированная, а железобетон постоянно сухой, если этого мало достаточно рядом натянуть простой заземленный железный трос.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Выбор уровнемера

Сообщение Ryzhij » 19 дек 2012, 08:37

Max писал(а):doza Емкостный уровнеметр мне кажется не подойдет. Стенки резервуара не из металла.

Успешно использовал ИСУ100И (емкостной измеритель-сигнализатор уровня) в железобетонном колодце на фекальных стоках.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alurig
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:18
Ф.И.О.: Смутов Александр

Re: Выбор уровнемера

Сообщение alurig » 20 дек 2012, 19:44

Конечно, радарный тросовый с фторопластовой оболочкой решит эту задачу. ИСУ-100 - косвенный, требуется калибровка. Выбор радарных слишком большой, надо терпеливо посылать опросники в ..дцать адресов, или найти дилеров, может Ризур (?)

Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Ф.И.О.: Григорчук Виталий Игоревич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Выбор уровнемера

Сообщение ZZlobny » 21 дек 2012, 05:17

Max писал(а):Мысль дельная, только объекта еще не существует... Надо подумать как смоделировать объект и условия.

Такие футерованные зонды длинной 9 метров вупускаются заводом изготовителем?
ZZlobny Вы не подскажите хотя бы примерно минимальные значения для размера А и радиуса R Б (на моем рисунке слева сверху)? В документации не нашел.


Гибкие зонды изготавливаются длиной до 23.5 м, или даже до 50 м (для уровнемеров 5300).

Расстояние до стенки из бетона рекомендуется выдержать 0,5 м. Радиус изгиба 0,15 м для зондов с футеровкой, если зонд обычный тросовый, то радиус изгиба 0,05 м. В целом если решите применять зонды с футеровкой, стоит отказаться от бокового монтажа, так как закрепить зонд с футеровокой будет возможно, но натянуть будет проблематично.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор уровнемера

Сообщение Lbs » 28 дек 2012, 13:26

Max писал(а):Основные требования к уровнемерам (расположены в порядке убывания их обязательности):
1. Надежная работа уровнемера в вышеописанных условиях;
2. Стойкость деталей уровнемера к морской воде;
3. Степень защиты IP68, или IP67. Уровнемер должен иметь герметичный кабельный ввод IP68 или IP67, или несъемный экранированный кабель (витая пара в экране приветствуется) длиной не менее 30 м;
4. Надежное измерение уровня морской воды при угле наклона резервуаров с водой до 4…6 градусов от вертикали.
5. Отсутствие подвижных частей уровнемера внутри резервуара;
6. Минимальное техническое обслуживание во время эксплуатации, возможность настройки датчика персоналом, имеющим лишь начальный уровень английского языка;
7. Погрешность определения уровня не более ± 15 мм во всем диапазоне измерения. Мертвые зоны внизу диапазона измерения не более 100 мм, вверху не более 200 мм;
8. Возможное выпадение конденсата и образование инея на деталях уровнемера не должны влиять на надежность его работы, погрешность не должна выходить за пределы ±15 мм;
9. Уровнемер должен выдавать результат измерения не реже 1 раза в 5 секунд.
10. Выходной сигнал с уровнемера: или токовый 4…20 мА (желательно двухпроводное подключение) + HART (если уровнемер нуждается в периодической настройке), или RS-485 – Modbus. Вариант с RS-485 - Modbus менее желателен, чем токовая петля. Сигнал должен выходить прямо с датчика, никаких дополнительных преобразователей и блоков питания не должно быть. На уровнемере не должно быть никаких индикаторов и кнопок настройки.
11. Питание уровнемера =24 В±10%
12. Стоимость уровнемера должна быть в разумных пределах.
13. Межповерочный интервал должен быть как можно больше (не менее двух лет);
14. Уровнемер не должен нуждаться в дополнительной настройке, калибровке в течении межповерочного периода.

На текущий момент мне кажутся подходящими два метода:
1. Одна из разновидностей метода гидростатического давления, с выносом датчика давления за пределы резервуара и применением сжатого воздуха.
В этом случае получается довольно большое число механических элементов (датчики гидростатического давления, клапаны, вентили, компрессоры и т.д.), которые нуждаются в периодическом обслуживании. Надежность механических элементов при темпе измерения 1 раз в 5 секунд вызывает сомнения.
2. Измерение уровня с помощью микроволнового зондового уровнемера.
В этом случае неизвестно как будет работать уровнемер в условиях наклона зонда по отношению к поверхности воды на угол в 85 градусов, или намерзании воды на его тросе, или образовании инея на тросе. Что он будет показывать, если весь зонд окажется в воде, по самую голову?


Наши радары УЛМ-31А2 http://www.limaco.ru/ru/production/101/122/ на похожей задаче стоят уже не первый год. Измеряют уровень морской воды в бетонных колодцах вынесенных в море. Работают автономно от батареи, связь по радиоканалу.
Единственно, что защита у них IP55, а сами они, вместе с батареей и прочей аппаратурой, стоят в укрытии сверху колодцев.
Контакта уровнемеров с водой нет, соответственно никакие водорости и пр. на измерения не влияют (штыри и тросы внутрь погружать не нужно).

Касательно наклона Ваших емкостей на 4-6 градусов: этот наклон постоянный или емкости "в процессе жизни" могут так гулять? Если наклон постоянный, то это не проблема - нивелируется при монтаже уровнемера, если же емкость "гуляет", то уже нужно смотреть конкретнее и подбирать модель уровнемера.
С уважением


twistfire
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 23:13
Ф.И.О.: Зивенко Алексей

Re: Выбор уровнемера

Сообщение twistfire » 19 янв 2013, 23:17

советую посмотреть в сторону наших уровнемеров "САДКО" - см. http://amico.ua
наши волноводные уровнемеры работают на различных ДОКах в сложных условиях (подобные описанным Вами) - клиенты не жалуются.


jenjee
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 07:24
Ф.И.О.: JEE Jen

Re: Выбор уровнемера

Сообщение jenjee » 20 янв 2013, 12:23

Barsik писал(а):[quote="Max]У вашего прибора антенна какого типа (стержневая, рупорная)? Как часто Вы его калибруете и в каких случаях?[/quote]
Антенна стержневая, был весьма недетский по объемам (74 прибора, если ничего не забыл)) негативный опыт применения LR200 на пишевке. Специфическая конусная форма емкостей сделала невозможным использование радарных уровнемеров. Со скандалом отдали обратно в сименс. Постоянная потеря эха. Поставили датчики давления.
[/quote]


а изготовить механический переходник выставить СВЧ-луч перпендикулярно измеряемой поверхности?


jenjee
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 07:24
Ф.И.О.: JEE Jen

Re: Выбор уровнемера

Сообщение jenjee » 20 янв 2013, 12:26

doza писал(а):какие радары ахтись, тут только тросовые подойдут по сименсу у них самая гибкая система по заказу, дилеров пока никто не отменял можно и им обрисовать ситуацию пусть дерзают, по емкостным погрешность будет хорошая по запросу в 15мм вполне преодолима, иней в 10мм сможет навредить работе, микроволновые Rosemount 3300 ну если вам хочется частенько лазить и освобождать от водрослей


тросовые могут обмерзнуть в открытом резервуаре (воздух -40, вода +3, постоянные испарения и конденсация на датчике), не проще ли обдувать горячим воздухом микроволновый?


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей