Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Калибратор давления

КИП и датчики

Автор темы
alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Калибратор давления

Сообщение alessio » 22 ноя 2012, 23:14

Рассматриваем возможность приобретения калибратора давления. Используются датчики давления в основном на два диапазона: -50...150мбар и 0...16бар. Расскажите пожалуйста, из каких частей он должен состоять (ручной насос, переходники и т.д.), дешевый и вариант дороже с портативным калибратором, что позволяет делать портативный калибратор, на что следует обратить внимание.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Калибратор давления

Сообщение atamkosta » 26 ноя 2012, 22:40

Смотря чего хочется и какие метрологические задачи стоят.
Если Вы автоматчик и КИПовец, без особых претензий на метрологию, толстые очки и мягкое кресло, а работа в "поле". К тому же приборов не много и они разбросаны по объекту, то стоит обратить внимание на цифровые манометры класса 0.1 или 0.2 например к CRYSTAL XP2 http://www.crystalengineering.net/xp2i плюс, например такая помпа http://www.crystalengineering.net/combopump (производитель может быть любой тот же флюке, WIKA и GE тоже имеет такую линейку, тем более я знаю у кого они все это заказывают) конкретно кристал XP2 есть у меня. Если взять манометр до 30бар будете мерять все свои диапазоны, а помпа с регулятором оъема позволит все это задавать. Для большинства применений точность образцового прибора 0,1 от значения более чем достаточна.
Этим комплектом можно задавать и мерять со стороны давления. Если есть токарь смотрите на сайте переходники и точите, но по себе скажу что фирменный набор есть фирменный. Неплохим вариантом может оказаться http://www.crystalengineering.net/calibrationkits только для Выших применеий нужна комплектация пневамтической помпой.
Можно поглядеть другого производителя http://www.ralstoninst.com/pneumatic-sc ... -300PSIG-D Такой комплектик у меня юзается уж пять лет только манометр 0.2, но это честно говоря не очень мешает.
Калибратор для большинства применений должен еще и мерять токи и напряжения в пределах унифицированных сигналов 0-20мА и -ХХ+ХХ В желательно еще и сопротивления, у того же кристала на сайте можно порыться. Но нормальный калибратор должен еще и выдавать образцовые уровни этих сигналов, а так же калибраторы имеют спецуху как измерение-выдача сигналов термопар или сопротивлений, частот и прочая, прочая... Ну вообщем на сколько денег хватит. Цена калибраторов обусловлена поверками и прослеживаемостями к нац.эталонам. Если же нет такой задачи посмотрите симулятор от NEGELE выдает и меряет 0-50мА, 0-50В, термосопротивления, может питать автономно датчики (большой плюс на монтаже).

Из личного опыта как уже сказал выше пользуемся XP2 плюс помпа правда маслянная от КРИСТАЛ - вся рутина (манометры, датчики, реле давления...). И их же nVision с модулями электросигналов, сопротивлений, давлений, для детального анализа в поле проблемных контуров. Ралстоновская сборка помпы и манометра тоже рабочая лошадь (для позиционеров, датчиков перепада и датчиков вент.систем), сейчас заказали еще одну сборку с помпой низких давлений чисто для перепадников.
Негеле же симулятор вообще для сменных наладчиков оказался песня, они после него больше ничего с собой не таскают, даже в филиале, где народ довольно консервативен, он произвел маленькую революцию во взгяде линейных автоматчиков. Для термосопротивлений иногда пользуюсь ROSEMOUNT 267 RTD calibrator/indicator - про него сказать особо нечего в засильи унифицированных токовых сигналов ему сейчас практически и нет применения, если бы мне он в 96-ом бы попался я был бы счастлив.
с Уважением К

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Калибратор давления

Сообщение atamkosta » 26 ноя 2012, 22:47

В догонку: если есть задача только задавать и смотреть давления, в условиях наладки или эксплуатации то варианта цифровой образцовый манометр плюс помпа достаточны (если смотрите весь канал управления и интересует представление давления в уже в конечном приборе к примеру).
Если же оперируете с изолированными датчиками-преобразователями и задача регулирование-контроль передачи причем метрологически правильный то тогда нужен более серьезный калибратор. Или отдельно калибратор токовой петли например (мне нравятся модельки от Флюке).
с Уважением К


Автор темы
alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Re: Калибратор давления

Сообщение alessio » 28 ноя 2012, 22:36

atamkosta писал(а):В догонку: если есть задача только задавать и смотреть давления, в условиях наладки или эксплуатации то варианта цифровой образцовый манометр плюс помпа достаточны (если смотрите весь канал управления и интересует представление давления в уже в конечном приборе к примеру).
Если же оперируете с изолированными датчиками-преобразователями и задача регулирование-контроль передачи причем метрологически правильный то тогда нужен более серьезный калибратор. Или отдельно калибратор токовой петли например (мне нравятся модельки от Флюке).

Спасибо огромное за Ваш ответ! Пока передо мной лежит каталог следующей немецкой фирмы http://www.druck-temperatur.de/dt/c_pro ... eich-2.htm. Задача какраз и состоит в задании и проверке давления в условиях эксплуатации. Не совесем понимаю суть данного приборчика http://www.druck-temperatur.de/dt/lpc300_e.htm, имея помпу и образцовый манометр не вижу в нем необходимости, ток на выходе датчика можно померить мультиметром, отклонение можно посчитать на пальцах. Что позволяют делать данные приборы?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Калибратор давления

Сообщение Бондарев Михаил » 28 ноя 2012, 22:45

имея помпу и образцовый манометр не вижу в нем необходимости, ток на выходе датчика можно померить мультиметром, отклонение можно посчитать на пальцах

два раза в неделю да, но попробуйте 30 таких операций за день провести.


Автор темы
alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Re: Калибратор давления

Сообщение alessio » 28 ноя 2012, 23:02

Бондарев Михаил писал(а):
имея помпу и образцовый манометр не вижу в нем необходимости, ток на выходе датчика можно померить мультиметром, отклонение можно посчитать на пальцах

два раза в неделю да, но попробуйте 30 таких операций за день провести.

Судя по ответу, данный прибор позволяет автоматизировать процесс калибровки, а также хранить полученные результаты?

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Калибратор давления

Сообщение atamkosta » 29 ноя 2012, 22:27

Автоматизация, это больше приятная опция :-), тут ключесвое слово - мультиметр. Устраивает ли точность обеспечиваемая мультиметром?
да большинство регуляторных схем и так индикаторного класса и точность среднего (не убитого) мультиметра достаточна полностью, здесь более важны повторяемости измерительных приборов, поэтому мультиметр и манометр с помпой достаточны.
У калибраторов обычно много выше точность по измерению, чем у мультиметра, а так же большинство калибраторов универсальных умеют выдавать электрические величины, это нужно для калибровки, например, программных каналов, когда отлаживаешь процесс без "железа". (Мой текущий случай, когда заканчиваю систему управления миксером, а среды еще не подведены, вот и висят вместо температур калибраторы, а на расходомерах и уровнях харт-коммуникаторы).
Во многих процессных применениях нет нужды в особой точности, обычно это нужно на входном, выходном контроле и коммерческом учете.
(опять же случай из практики: стенд для наливных расходомеров (коммерция) собран на коховских вертушках и образцовых мерниках на весах, а для пролива процессных расходомеров обходимся кориолисом который более менее стабилен во времени и все, остальное коэфициентами в проге подправим по результатам хим.анализа). Калибратор - идет со мной на узлы учета газов, гидростатические уровни цистерн и подобные вещи, а подачу сред на реакцию или давление в котле можно отстроить и мультиметром, а вот давление в дегазаторе на которое указаны допуски погрешности обязаны мерять калибратором.
Калибратор это по сути тот же мультиметр только занесенный в реестр как средство измерений - калибратор.
с Уважением К


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Калибратор давления

Сообщение Бондарев Михаил » 30 ноя 2012, 10:32

, а на расходомерах и уровнях харт-коммуникаторы

Богато живете - харт-коммуникаторы десятками развешиваете)))

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Калибратор давления

Сообщение atamkosta » 30 ноя 2012, 20:46

ну не очень :-) есть пара коммуникаторов, дальше, ну пожадничал я когда-то :-), есть три харт модема (от сименса, эндресса и блютузовский - такие вика перепродает сейчас от великой фирмы нонейм). Да и в реале пользуюсь, на наладке одним максимум двумя, больше не надо, задаешь выходной ток с прибора, в режиме проверки токового выхода и отключаешь коммуникатор, а он продолжает этот ток держать, когда назад подключаешься, он чего то на экране ругательного пишет, но по правде сказать я за десять лет с коммуникатором, ниразу не удосужился прочесть, согласиться проще :-) и он опять пускает тебя в основное меню.
Если нужна динамика имитации то тут не помогут ни калибратор ни коммуникатор, я пользуюсь маленьким двенадцатибитным USBишным DAQ от NI. У него три входа, один выход аналоговый и по восемь входов/выходов дискретных из них пара счетных, девайс в принципе копеечный, но в комплекте с лабвью позволяет исполнять любые объекты и оттачивать на них свои обратные связи. По ходу с ним же можно и помониторить в предпроектное время старый процесс.
с Уважением К


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TEB, Давыдик С. и 0 гостей