-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
stas kruglov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 08:15
Имя: Стас Круглов

Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему?

Сообщение stas kruglov » 15 ноя 2012, 10:01

Очень заинтересовала эта тема на соседнем форуме , но на АВОК похоже переругались.
Что предписывает российский ГОСТ ?

VIS:

Ну вот ситуация:
Один человек спроектировал шкаф автоматики. Исходя из задуманного алгоритма поставил контроллер, автоматы, релюшки и всю остальную трехомудию. Выдал документацию со схемами и чертежами. НЕ выдал РЭ.
Второй (назову его "Изготовитель") - по бумагам первого изготовил шкаф. Напихал в него всю трехомудию соединил проводками, покрасил в красивый малиновый цвет с серебряными прожилками. Не выдал РЭ (да и не мог, не правда ли? )
Третий на объекте прикрутил шкаф к стенке, по бумагам первого протянул провода, поставил периферию, подключил, дал питание - все засветилось заморгало. НЕ выдал РЭ (а мог ли, хотя бы теоретически? )

Внимание вопрос - так кто из этих троих должен разработать для заказчика Руководство по эксплуатации сего замечательного, красивого шкафа?

Мое мнение - таки проектировщик, ибо кроме него НИКТО не знает как это должно работать. Где я ошибаюсь?


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17421&st=1020&p=830414&#entry830414

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Serex » 15 ноя 2012, 11:09

Все зависит от того, что вложить в термин РЭ.
Может быть проектировщик считает, что только электрических схем достаточно для понимания работы установки.
Кстати, в компании Renault (Автофрамос) обычно вся документация как раз и ограничивается электрическими схемами. По- крайней мере в распоряжение эксплуатации только такая документация попадает.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Ryzhij » 15 ноя 2012, 12:01

"Руководство по эксплуатации" обычно подразделяют на "Руководство оператора", "Руководство по монтажу" и "Руководство по техническому обслуживанию".
Наибольший вклад в содержание этих документов может и должен вносить проектант.
При системе распила генподрядчиком бабла между субчиками, он, генподрядчик, должен помнить, что ЗА ВСЁ заказчик будет спрашивать именно с него.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8948
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение TEB » 15 ноя 2012, 13:29

Serex писал(а):Все зависит от того, что вложить в термин РЭ.


Не зависит. РЭ пишет разработчик. Ни сборщик ни наладчик на месте РЭ не пишут - они по этому РЭ уже должны работать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Ryzhij » 15 ноя 2012, 15:25

TEB писал(а):Не зависит. РЭ пишет разработчик.

Вполне себе нормальная ситуация, когда раздел "Руководство оператора" пишется конторой, которая программировала АРМ, а остальные - проектантом всей системы.
Прикол в том, что у нас пошла мода разбивать финансирование по этапам проектирования и на каждый этап объявлять тендер.
Вот уж где концов потом не найти!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8948
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение TEB » 15 ноя 2012, 15:37

Я и говорю - разработчик. Если всё делают разные конторы, то каждая на свое изделие пишет РЭ.

Но никак не Изготовитель и никак не Монтажник/Наладчик это делает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Имя: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение DelSnos » 15 ноя 2012, 15:37

А в договоре разве нет перечня передаваемой документации?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Ryzhij » 15 ноя 2012, 20:10

DelSnos писал(а):А в договоре разве нет перечня передаваемой документации?
В договоре много чего есть.
Реально потребовать соблюдения всех пунктов договора можно лишь тогда, когда в руководстве заказчика нет афилированных генподрядчику лиц.
В противном случае неизбежно возникает ситуация:
"Составьте перечень недостатков и претензий!
Составили?
Молодцы!!! А теперь идите и думайте, как вы будете это устранять. Сроку вам - до вчерашнего утра..."
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
stas kruglov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 08:15
Имя: Стас Круглов

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение stas kruglov » 16 ноя 2012, 08:09

Михайло писал(а): Единая система конструкторской документации.


ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Межгосударственный стандарт.

http://files.stroyinf.ru/Data1/47/47680/index.htm
http://forum.abok.ru/index.php?showtopi ... ntry831484

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение atamkosta » 16 ноя 2012, 09:36

Ryzhij писал(а):
DelSnos писал(а):
Реально потребовать соблюдения всех пунктов договора можно лишь тогда, когда в руководстве заказчика нет афилированных генподрядчику лиц.
В противном случае неизбежно возникает ситуация:
"Составьте перечень недостатков и претензий!
Составили?
Молодцы!!! А теперь идите и думайте, как вы будете это устранять. Сроку вам - до вчерашнего утра..."

Так бывает очень часто когда заказчик и подрядчик родом из СНГовии.
Если речь идет за АБОК (первоначально вопрос пришел оттуда), где для управления вентиляторами и регистрами действительно все просто и шкаф рождает проектант, а изготовитель радостно его набирает, а монтажник прибивает к стенке (что фактически постоянно вижу у холодильщиков/вентиляционщиков) то разуемеется проектант и выдает весь комплект эксплуатационки, правда эту доку разве что обнять и плакать можно.
Но если вести речь о оборудовании более сложном или более, скажем так, эксклюзивном, что имет место быть в промышленности то зачастую проектант рисует общие мысли - конструкторы теоретики создают нечто, которое после наладки на объекте не похоже совсем на первичное решение (зачастую это нормализованные входа-выхода к физике с защитами и прочим, а все что не имеет видимого ответа стыдливо прячется под личину контроллера, мол там программер на наладке как то это оживит), в таком случае РЭ и КД выдает организация наладчик, разумеется после длительных препираний с разработчиком, по поводу распила. Или не выдает если сторговаться с разработчиком не удалось.

Очень популярный вариант на просторах, где властвует бог откатус - РЭ попадает в список разногласий и штрафных, и после качелей на высшем уровне, генподрядчик немного уступает, и сдача проходит в верхах, а последний акт разногласий который был аргументом в последнем бою, в котором и были строки о РЭ, стыдливо прячется. Руководители, даже владельцы, в порыве денежого гешефта, забывают напрочь что завтра наступит утро и им как то это придется эксплуатировать. И сдаются вещи которые физически и жить то не могут - да как нибудь эксплуатация долижет, в этом деле хорошо преуспели итальянцы.
с Уважением К

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8948
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение TEB » 16 ноя 2012, 09:40

Н-да, ну и бардак у нас творится...... Если аффтар не дает РЭ - ему что, наплевать на то как его изделием будут пользоваться? Из нормальной конторы такого по№уиста надо просто гнать в шею.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Барий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 08:43
Имя: Александр
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Барий » 16 ноя 2012, 20:56

Ryzhij писал(а):При системе распила генподрядчиком бабла между субчиками, он, генподрядчик, должен помнить, что ЗА ВСЁ заказчик будет спрашивать именно с него.

Ryzhij писал(а):Прикол в том, что у нас пошла мода разбивать финансирование по этапам проектирования и на каждый этап объявлять тендер.

... и генподрядчик, на самом деле, прекрасно понимает это, и его ответственность в том числе. За некоторые вещи проще вообще не браться, что проектант, априори, качественно сделать не сможет. Поэтому финансирование по этапам в некоторых случаях на руку генподрядчику.

А по сути, объем выпускаемой документации оговаривается в ТЗ, отсюда и коэффициенты ведь крутятся на стоимость ПИР.