Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
stas kruglov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 08:15
Ф.И.О.: Стас Круглов

Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему?

Сообщение stas kruglov » 15 ноя 2012, 10:01

Очень заинтересовала эта тема на соседнем форуме , но на АВОК похоже переругались.
Что предписывает российский ГОСТ ?

VIS:

Ну вот ситуация:
Один человек спроектировал шкаф автоматики. Исходя из задуманного алгоритма поставил контроллер, автоматы, релюшки и всю остальную трехомудию. Выдал документацию со схемами и чертежами. НЕ выдал РЭ.
Второй (назову его "Изготовитель") - по бумагам первого изготовил шкаф. Напихал в него всю трехомудию соединил проводками, покрасил в красивый малиновый цвет с серебряными прожилками. Не выдал РЭ (да и не мог, не правда ли? )
Третий на объекте прикрутил шкаф к стенке, по бумагам первого протянул провода, поставил периферию, подключил, дал питание - все засветилось заморгало. НЕ выдал РЭ (а мог ли, хотя бы теоретически? )

Внимание вопрос - так кто из этих троих должен разработать для заказчика Руководство по эксплуатации сего замечательного, красивого шкафа?

Мое мнение - таки проектировщик, ибо кроме него НИКТО не знает как это должно работать. Где я ошибаюсь?


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17421&st=1020&p=830414&#entry830414

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Serex » 15 ноя 2012, 11:09

Все зависит от того, что вложить в термин РЭ.
Может быть проектировщик считает, что только электрических схем достаточно для понимания работы установки.
Кстати, в компании Renault (Автофрамос) обычно вся документация как раз и ограничивается электрическими схемами. По- крайней мере в распоряжение эксплуатации только такая документация попадает.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Ryzhij » 15 ноя 2012, 12:01

"Руководство по эксплуатации" обычно подразделяют на "Руководство оператора", "Руководство по монтажу" и "Руководство по техническому обслуживанию".
Наибольший вклад в содержание этих документов может и должен вносить проектант.
При системе распила генподрядчиком бабла между субчиками, он, генподрядчик, должен помнить, что ЗА ВСЁ заказчик будет спрашивать именно с него.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение TEB » 15 ноя 2012, 13:29

Serex писал(а):Все зависит от того, что вложить в термин РЭ.


Не зависит. РЭ пишет разработчик. Ни сборщик ни наладчик на месте РЭ не пишут - они по этому РЭ уже должны работать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Ryzhij » 15 ноя 2012, 15:25

TEB писал(а):Не зависит. РЭ пишет разработчик.

Вполне себе нормальная ситуация, когда раздел "Руководство оператора" пишется конторой, которая программировала АРМ, а остальные - проектантом всей системы.
Прикол в том, что у нас пошла мода разбивать финансирование по этапам проектирования и на каждый этап объявлять тендер.
Вот уж где концов потом не найти!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение TEB » 15 ноя 2012, 15:37

Я и говорю - разработчик. Если всё делают разные конторы, то каждая на свое изделие пишет РЭ.

Но никак не Изготовитель и никак не Монтажник/Наладчик это делает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение DelSnos » 15 ноя 2012, 15:37

А в договоре разве нет перечня передаваемой документации?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Ryzhij » 15 ноя 2012, 20:10

DelSnos писал(а):А в договоре разве нет перечня передаваемой документации?
В договоре много чего есть.
Реально потребовать соблюдения всех пунктов договора можно лишь тогда, когда в руководстве заказчика нет афилированных генподрядчику лиц.
В противном случае неизбежно возникает ситуация:
"Составьте перечень недостатков и претензий!
Составили?
Молодцы!!! А теперь идите и думайте, как вы будете это устранять. Сроку вам - до вчерашнего утра..."
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
stas kruglov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 08:15
Ф.И.О.: Стас Круглов

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение stas kruglov » 16 ноя 2012, 08:09

Михайло писал(а): Единая система конструкторской документации.


ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Межгосударственный стандарт.

http://files.stroyinf.ru/Data1/47/47680/index.htm
http://forum.abok.ru/index.php?showtopi ... ntry831484

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение atamkosta » 16 ноя 2012, 09:36

Ryzhij писал(а):
DelSnos писал(а):
Реально потребовать соблюдения всех пунктов договора можно лишь тогда, когда в руководстве заказчика нет афилированных генподрядчику лиц.
В противном случае неизбежно возникает ситуация:
"Составьте перечень недостатков и претензий!
Составили?
Молодцы!!! А теперь идите и думайте, как вы будете это устранять. Сроку вам - до вчерашнего утра..."

Так бывает очень часто когда заказчик и подрядчик родом из СНГовии.
Если речь идет за АБОК (первоначально вопрос пришел оттуда), где для управления вентиляторами и регистрами действительно все просто и шкаф рождает проектант, а изготовитель радостно его набирает, а монтажник прибивает к стенке (что фактически постоянно вижу у холодильщиков/вентиляционщиков) то разуемеется проектант и выдает весь комплект эксплуатационки, правда эту доку разве что обнять и плакать можно.
Но если вести речь о оборудовании более сложном или более, скажем так, эксклюзивном, что имет место быть в промышленности то зачастую проектант рисует общие мысли - конструкторы теоретики создают нечто, которое после наладки на объекте не похоже совсем на первичное решение (зачастую это нормализованные входа-выхода к физике с защитами и прочим, а все что не имеет видимого ответа стыдливо прячется под личину контроллера, мол там программер на наладке как то это оживит), в таком случае РЭ и КД выдает организация наладчик, разумеется после длительных препираний с разработчиком, по поводу распила. Или не выдает если сторговаться с разработчиком не удалось.

Очень популярный вариант на просторах, где властвует бог откатус - РЭ попадает в список разногласий и штрафных, и после качелей на высшем уровне, генподрядчик немного уступает, и сдача проходит в верхах, а последний акт разногласий который был аргументом в последнем бою, в котором и были строки о РЭ, стыдливо прячется. Руководители, даже владельцы, в порыве денежого гешефта, забывают напрочь что завтра наступит утро и им как то это придется эксплуатировать. И сдаются вещи которые физически и жить то не могут - да как нибудь эксплуатация долижет, в этом деле хорошо преуспели итальянцы.
с Уважением К

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение TEB » 16 ноя 2012, 09:40

Н-да, ну и бардак у нас творится...... Если аффтар не дает РЭ - ему что, наплевать на то как его изделием будут пользоваться? Из нормальной конторы такого по№уиста надо просто гнать в шею.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Барий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 08:43
Ф.И.О.: Александр
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кто обязан писать руководство по эксплуатации на систему

Сообщение Барий » 16 ноя 2012, 20:56

Ryzhij писал(а):При системе распила генподрядчиком бабла между субчиками, он, генподрядчик, должен помнить, что ЗА ВСЁ заказчик будет спрашивать именно с него.

Ryzhij писал(а):Прикол в том, что у нас пошла мода разбивать финансирование по этапам проектирования и на каждый этап объявлять тендер.

... и генподрядчик, на самом деле, прекрасно понимает это, и его ответственность в том числе. За некоторые вещи проще вообще не браться, что проектант, априори, качественно сделать не сможет. Поэтому финансирование по этапам в некоторых случаях на руку генподрядчику.

А по сути, объем выпускаемой документации оговаривается в ТЗ, отсюда и коэффициенты ведь крутятся на стоимость ПИР.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей