Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

управление с двух мест

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
service
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:52
Ф.И.О.: Сергей

Re: управление с двух мест

Сообщение service » 16 ноя 2012, 10:18

если чего-нибудь попадет и задвижка заклинит то возрастет ток и выбьет теплуху, сигнал с которой идет в плк.уже увидел свою ошибку. просто на концевик подается питание 24В и при его срабатывании нз отключит реле управления пускателем а через но контакт на вход плк 24В.таким образом мы и отключили реле и знаем состояние задвижки.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: управление с двух мест

Сообщение TEB » 16 ноя 2012, 10:24

service писал(а):если чего-нибудь попадет и задвижка заклинит то возрастет ток и выбьет теплуху
Пока будет греться тепловуха, привод сорвет всё к чертям. Тепловуха защищает только привод, а не весь механизм.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
service
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:52
Ф.И.О.: Сергей

Re: управление с двух мест

Сообщение service » 16 ноя 2012, 12:35

если при достижении крайней позиции концевик не сработал то ток с 0.5-0.6 А взлетает как минимум до 4. теплуха с 0.63А номинальным отключается максимум за 1 секунду.за это время шиберный механизм существенно не убивается!


Автор темы
service
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:52
Ф.И.О.: Сергей

Re: управление с двух мест

Сообщение service » 16 ноя 2012, 13:02

вот исправил схемки. посмотрите,оцените! напомню: сигналы с теплухи в ручном не учитываютя (этот режим аварийный). на подхват кнопки что лучше - контак реле или пускателя?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Барий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 08:43
Ф.И.О.: Александр
Поблагодарили: 1 раз

Re: управление с двух мест

Сообщение Барий » 16 ноя 2012, 18:43

service писал(а):если при достижении крайней позиции концевик не сработал то ток с 0.5-0.6 А взлетает как минимум до 4. теплуха с 0.63А номинальным отключается максимум за 1 секунду.за это время шиберный механизм существенно не убивается!

Это что за такое реле у вас, какой класс расцепления?

Если с Iн=0,63А ток возрастет до 4А, грубо в 7 раз, то гарантируемое время отключения реле с классом расцепления 10 составляет от 4 до 10 с (ГОСТ 30011.4.1-96).

Если требуется контроль момента, то моментные выключатели ИМ (задвижек, затворов и т.п.) должны учавствовать в схеме управления, какой бы она не была.

Кроме контроля заклинивания есть еще и открытие/закрытие с уплотнением, используются те же самые моментные выключатели. По контролю тока привода такие вещи никогда не делают.


Барий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 08:43
Ф.И.О.: Александр
Поблагодарили: 1 раз

Re: управление с двух мест

Сообщение Барий » 16 ноя 2012, 19:41

По поводу схемы задвижки
Нет сигнала в контроллер о режиме управления местный/дистанционный.
В принципе, схема тогда работать будет.

Если задача сделать только чтоб работало, как весь Российский ЖКХ ширпотреб, то на этом можно и остановиться.
Если задача стоит глубже - чтоб качественно работало, с учетом всевозможных ньюансов (например тех, о которых писал ТЕВ), то потребуются доработки. Не зная конкретного объекта, требований к управлению, возможно еще каких-то технологических особенностей, посоветовать вряд ли что-то еще можно.

При разработке принципиальных схем, например, я всегда начинаю с режимов управления, или просто отвечаю на вопросы:
- какие режимы требуются? Тут вроде определено - мест/дист.
- как требуется реализовать местный режим? Если без участия контроллера - то одна схема, если с участием - совершенно другая (об этом уже писали, про кнопки пуск/стоп в контроллер).
После того, как определились с основным принципом, толи релейка, толи чистое АСУ - можно собственно двигаться дальше.

А так, ну будет работать, че еще сказать. Ну разве что, если уж и делать смесь релейки с АСУ, то я бы цепи подхвата организовал в цепях пускателей а не дополнительных реле RL1,2, зачем они нужны собственно, да еще и на другое напряжение. Опять же я всех требований не знаю.

Еще, какой разъем на задвижке, штепсельный под пайку где все в куче? Сколько кабельных вводов? Задвижки разные бывают. Если один штепсельный разъем под пайку или один кабельный ввод - то как вы одном кабеле двумя напряжениями пойдете, 380В/220В на привод и 24В на концевики, или два кабеля будете запихивать в один ввод?

Ньюансов много может быть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: управление с двух мест

Сообщение Ryzhij » 17 ноя 2012, 08:58

service писал(а):если при достижении крайней позиции концевик не сработал то ток с 0.5-0.6 А взлетает как минимум до 4. теплуха с 0.63А номинальным отключается максимум за 1 секунду.за это время шиберный механизм существенно не убивается!
А что значит "убивается, но несущественно"? :D
Где-то у меня фотки были с лопнувшими из-за неподключённых в проекте моментников редукторов приводов ROTORK. Найду - выложу.
А вообще, скажу я вам, картина была cюрреалистичная - когда повисший на проводах обломок привода продолжал лениво вращать обнажившимся червячным валом.
Сцена достойная Хичкока.
Последний раз редактировалось Ryzhij 17 ноя 2012, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: управление с двух мест

Сообщение Serex » 17 ноя 2012, 10:21

Барий писал(а):А так, ну будет работать, че еще сказать. Ну разве что, если уж и делать смесь релейки с АСУ, то я бы цепи подхвата организовал в цепях пускателей а не дополнительных реле RL1,2, зачем они нужны собственно, да еще и на другое напряжение. Опять же я всех требований не знаю.


Был я тут на одном производстве. Там в шкафах за многие годы эксплуатации провода вывернуты все наружу и везде висят какие-то сопли(провода), перемычки и еще какая-то фигня. Все это результат многочисленных срочно-оперативных ремонтов. Вот там я оценил, насколько проектировщики были дальновидны, что сделали все цепи максимально на 24В. От этих 24В горят только предохранители. От 220В вполне мог загореться бы и шкаф.


Барий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 08:43
Ф.И.О.: Александр
Поблагодарили: 1 раз

Re: управление с двух мест

Сообщение Барий » 17 ноя 2012, 19:31

Тогда уж и пускатели на 24В ставьте, коли у ваших заказчиков может быть такой бардак.
Плюсы и минусы разных напряжений обсуждать можно долго, а спорить еще дольше.

Мое мнение:
Самые надежные и простые цепи управления:
- силовым электрооборудованием - ~220В через разделительный трансформатор;
- увязка с АСУ ТП - сухие контакты, DI из силы, DO в силу. Чем меньше внешних цепей и релюшек запитано с контроллера - тем лучше.
Под контроллером понимается не mini-PLC, который можно поставить в силовой щит, а полноценный PLC, в отдельном шкафу.


Автор темы
service
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:52
Ф.И.О.: Сергей

Re: управление с двух мест

Сообщение service » 19 ноя 2012, 10:40

я вот тоже от этих релюх всяких промежуточных хочу отказаться! но не могу связать питание кнопок управления на 24В и 220В пускателей.подскажите варианты алгоритма или лучше фрагмент схемы как с этим справиться.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: управление с двух мест

Сообщение Ryzhij » 19 ноя 2012, 11:33

Когда после пожара в Чагино и спровоцированных этим переключений в Подмосковье к нам "косяком" потянулись с новомосковского хим.куста христорадствовать в долг периферийные модули, вот тогда я осознал во всей полноте смысл промежуточных реле и гальванической развязки с полем.
И проникся преимуществом Exi перед Exd в плане живучести и дуракоупорности.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя