-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройств


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Имя: Томин Михаил Александрович

Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройств

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 15:16

Товарищи проектировщики! подскажите пожалуйста, какие расстояния между кабельными каналами и подключаемыми устройствами оптимальны? В частности, интересуют расстояния при подключении кабелем площадью сечения 4мм^2 а также 2,5мм^2. есть ли какие то стандарты? в универе учили, что расстояния должны быть не менее 50 мм, но в схемах реальных шкафов встречал расстояния и 10 мм.
debes, ergo potes


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Михайло » 13 ноя 2012, 15:48

Беру минимум 30 мм, чтобы пальцами ухватиться можно было. Чем выше сечение, тем больше расстояние.


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Имя: Томин Михаил Александрович

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 15:50

Михайло, спасибо большое!
debes, ergo potes

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 13 ноя 2012, 16:16

Пальцами ухватиться, маркировку повесить. Опять же в случае ПВ1 в четыре квадрата - его еще и изогнуть туда надо, а в случае ПВ3 - кроме маркировки еще и фланец наконечника место отъест. А на 50 квадрат - сотню надо оставлять :) И это будет самый минимум. С этой точки зрения - чем больше оставите, тем меньше шансов что монтажники вслух заподозрят проектировщика в нетрадиционной ориентации...
А если инструкции по монтажу на устройства полистать - возможно они требуют и бОльших расстояний - работа вентиляторов, естественное охлаждение, электромагнитные помехи и т.п. Периметр с размерами обычно в документации рисуют.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Имя: Томин Михаил Александрович

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 16:56

Никита писал(а): А на 50 квадрат - сотню надо оставлять :) И это будет самый минимум


50? Может быть Вы имели в виду 5 мм^2? ;)

Никита писал(а): Опять же в случае ПВ1 в четыре квадрата - его еще и изогнуть туда надо


к сожалению не держал в руках 4мм провода. трудно гнутся?

Еще такой вопрос...есть ли какие-то общие рекомендации по установке ПЛК и Источников питания/трансформаторов? где располагать? вверху шкафа, внизу?
debes, ergo potes


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Михайло » 13 ноя 2012, 19:47

ПЛК обязательно на уровне рук и глаз, блоки питания обычно рядом, но если места мало, то можно закинуть повыше или наоборот пониже.
Трансформатор внизу, он практически не требует обслуживания, к тому же это хороший источник помех, надо держать подальше от измерительных и слаботочных цепей.
Компоновка шкафа - это многопараметрическая оптимизация. Тут действуют соображения минимизации помех, улучшения условий охлаждения/вентиляции, сокращения длины кабелей (особенно силовых), повышения удобства настройки и обслуживания, разделения низковольтного (=24 В) и высоковольтного (~220 В) оборудования и др.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 13 ноя 2012, 19:53

samrg писал(а):50? Может быть Вы имели в виду 5 мм^2? ;)

Нет, все верно. проводов 5 квадрат я не встречал отечественных. 4, следующий 6. А вот полста - очень хороший провод. С учетом того, что его еще и оконцевать надо гильзой или болтовым, и радиус изгиба у него тоже где-то 50... Да больше, больше...
samrg писал(а):к сожалению не держал в руках 4мм провода. трудно гнутся?

Ответ в Вашем вопросе. Метровый кусок руками согнет и ребенок. А вот согнуть пальцами отрезок в три сантиметра - это уже веселее. Пассатижами стараюсь с проводами в одинчной изоляции не работать.. Опять же, это монолит, ПВ1 и подобные. Если жила многопроволочная - то полегче. Но еще не забывайте, что провод этот не один, рядом соседние и они мешают.
samrg писал(а):Еще такой вопрос...есть ли какие-то общие рекомендации по установке ПЛК и Источников питания/трансформаторов? где располагать? вверху шкафа, внизу?

Ну как-то исторически сложилось что тяжелое оборудование типа ИБП, батарей, мощных трансов и т.п - внизу. Там же клеммники, кабели обычно приходят снизу. Только не с самого, а то как-то в начале моей карьеры монтажники на доступном языке объяснили что расключать клеммы лежа им очень неудобно. Контроллеры, свитчи, прочая коммуникационка - сверху. ПЛК на уровне глаз я не ставлю, ибо обычно тода лазить нечего. Так, не сильно высоко, чтобы наладчик 1,65 ростом мог увидеть и воткнуть кабели в разъемы. Посредине - релюхи, маленькие БП, и прочее. Автоматы - на удобной для рук высоте и так, чтоб при оперировании ими никуда случайно не влезть руками. Лично я так делаю.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Имя: Томин Михаил Александрович

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 21:41

Михайло писал(а):
Трансформатор внизу, он практически не требует обслуживания, к тому же это хороший источник помех, надо держать подальше от измерительных и слаботочных цепей.


Такой вопрос: внизу шкафа, насколько я знаю, располагают клеммные колодки, через которые как раз таки и проходят измерительные цепи.... можно ли рядом расположить трансформаторы? и на каком расстоянии можно?

Еще такой вопрос: нужно ли экранировать кабели внутри шкафа? и как это делается?
debes, ergo potes

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 13 ноя 2012, 23:15

Теоретического ответа на вопрос про расстояние у меня нет. А клеммники я последнее время разворачиваю вертикально, доводя где-то до уровня 0,7-0,8 от пола. Соответственно, чем выше, тем дальше от мощных трансов и преобразователей. Иногда, если напряг с местом - на боковых стенках. Естественно, речь о больших шкафах. А в маленьких - ну так там и трансформаторы обычно маленькие. Экраны внутри шкафа - редко. Крайний раз делали на кабелях с сигналами напряжения 0-75мВ. Возможно, есть смысл и на сигналах 0-10В и на токовых с внешним шунтом, от шунта до АЦП. Но стараюсь такие не использовать. Клали внутри кабель МКЭШ. Экран землили на клеммниках, с одного конца Или, было изобретение мужиков из МЗУ, за неимением ничего другого - отдельные жилы от кабеля управления. Марку не помню, суть в том что каждая жила была в своем плетеном экране. И эти жилы из кабеля вытащили и прокладывали в каналах, как провода... Порнография та еще получилась...
Но вообще ЭМС - это отдельная область, тут много своих тонкостей.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение TEB » 14 ноя 2012, 01:09

Клеммы раз мешают там, где к ним удобнее подключатья. Если ввод кабелей в шкаф снизу - клеммы снизу. Если ввод кабелей сверху - клеммы сверху.

У любого устройства есть мин.дистанции до соседних устройств и конструкций , у PLC эти дистанции обязательно есть в документации.

То что сильно греется (блоки питания, питающие трансформаторы) размещаем как можно выше - чтобы своим теплом это все не подогревало остальное оборудование.

То что требует частого оперативного обслуживания размещаем на высоте от метра до полутора - чтобы было удобнее обслуживать.

Не забыть проверить шкаф с оборудованием на нагрев (чтобы не пере грелся).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 14 ноя 2012, 09:46

TEB писал(а):Не забыть проверить шкаф с оборудованием на нагрев (чтобы не пере грелся).

А кстати, теперь я спрошу - чем пользуетесь для проверки? Руками считаете или софт чей-то?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение TEB » 14 ноя 2012, 23:51

Я руками считаю. Софт видел - Rittal Thermo - но не освоился с ним.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.