Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройств


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройств

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 15:16

Товарищи проектировщики! подскажите пожалуйста, какие расстояния между кабельными каналами и подключаемыми устройствами оптимальны? В частности, интересуют расстояния при подключении кабелем площадью сечения 4мм^2 а также 2,5мм^2. есть ли какие то стандарты? в универе учили, что расстояния должны быть не менее 50 мм, но в схемах реальных шкафов встречал расстояния и 10 мм.
debes, ergo potes


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Михайло » 13 ноя 2012, 15:48

Беру минимум 30 мм, чтобы пальцами ухватиться можно было. Чем выше сечение, тем больше расстояние.


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 15:50

Михайло, спасибо большое!
debes, ergo potes

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 13 ноя 2012, 16:16

Пальцами ухватиться, маркировку повесить. Опять же в случае ПВ1 в четыре квадрата - его еще и изогнуть туда надо, а в случае ПВ3 - кроме маркировки еще и фланец наконечника место отъест. А на 50 квадрат - сотню надо оставлять :) И это будет самый минимум. С этой точки зрения - чем больше оставите, тем меньше шансов что монтажники вслух заподозрят проектировщика в нетрадиционной ориентации...
А если инструкции по монтажу на устройства полистать - возможно они требуют и бОльших расстояний - работа вентиляторов, естественное охлаждение, электромагнитные помехи и т.п. Периметр с размерами обычно в документации рисуют.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 16:56

Никита писал(а): А на 50 квадрат - сотню надо оставлять :) И это будет самый минимум


50? Может быть Вы имели в виду 5 мм^2? ;)

Никита писал(а): Опять же в случае ПВ1 в четыре квадрата - его еще и изогнуть туда надо


к сожалению не держал в руках 4мм провода. трудно гнутся?

Еще такой вопрос...есть ли какие-то общие рекомендации по установке ПЛК и Источников питания/трансформаторов? где располагать? вверху шкафа, внизу?
debes, ergo potes


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Михайло » 13 ноя 2012, 19:47

ПЛК обязательно на уровне рук и глаз, блоки питания обычно рядом, но если места мало, то можно закинуть повыше или наоборот пониже.
Трансформатор внизу, он практически не требует обслуживания, к тому же это хороший источник помех, надо держать подальше от измерительных и слаботочных цепей.
Компоновка шкафа - это многопараметрическая оптимизация. Тут действуют соображения минимизации помех, улучшения условий охлаждения/вентиляции, сокращения длины кабелей (особенно силовых), повышения удобства настройки и обслуживания, разделения низковольтного (=24 В) и высоковольтного (~220 В) оборудования и др.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 13 ноя 2012, 19:53

samrg писал(а):50? Может быть Вы имели в виду 5 мм^2? ;)

Нет, все верно. проводов 5 квадрат я не встречал отечественных. 4, следующий 6. А вот полста - очень хороший провод. С учетом того, что его еще и оконцевать надо гильзой или болтовым, и радиус изгиба у него тоже где-то 50... Да больше, больше...
samrg писал(а):к сожалению не держал в руках 4мм провода. трудно гнутся?

Ответ в Вашем вопросе. Метровый кусок руками согнет и ребенок. А вот согнуть пальцами отрезок в три сантиметра - это уже веселее. Пассатижами стараюсь с проводами в одинчной изоляции не работать.. Опять же, это монолит, ПВ1 и подобные. Если жила многопроволочная - то полегче. Но еще не забывайте, что провод этот не один, рядом соседние и они мешают.
samrg писал(а):Еще такой вопрос...есть ли какие-то общие рекомендации по установке ПЛК и Источников питания/трансформаторов? где располагать? вверху шкафа, внизу?

Ну как-то исторически сложилось что тяжелое оборудование типа ИБП, батарей, мощных трансов и т.п - внизу. Там же клеммники, кабели обычно приходят снизу. Только не с самого, а то как-то в начале моей карьеры монтажники на доступном языке объяснили что расключать клеммы лежа им очень неудобно. Контроллеры, свитчи, прочая коммуникационка - сверху. ПЛК на уровне глаз я не ставлю, ибо обычно тода лазить нечего. Так, не сильно высоко, чтобы наладчик 1,65 ростом мог увидеть и воткнуть кабели в разъемы. Посредине - релюхи, маленькие БП, и прочее. Автоматы - на удобной для рук высоте и так, чтоб при оперировании ими никуда случайно не влезть руками. Лично я так делаю.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
samrg
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 14:10
Ф.И.О.: Томин Михаил Александрович

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение samrg » 13 ноя 2012, 21:41

Михайло писал(а):
Трансформатор внизу, он практически не требует обслуживания, к тому же это хороший источник помех, надо держать подальше от измерительных и слаботочных цепей.


Такой вопрос: внизу шкафа, насколько я знаю, располагают клеммные колодки, через которые как раз таки и проходят измерительные цепи.... можно ли рядом расположить трансформаторы? и на каком расстоянии можно?

Еще такой вопрос: нужно ли экранировать кабели внутри шкафа? и как это делается?
debes, ergo potes

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 13 ноя 2012, 23:15

Теоретического ответа на вопрос про расстояние у меня нет. А клеммники я последнее время разворачиваю вертикально, доводя где-то до уровня 0,7-0,8 от пола. Соответственно, чем выше, тем дальше от мощных трансов и преобразователей. Иногда, если напряг с местом - на боковых стенках. Естественно, речь о больших шкафах. А в маленьких - ну так там и трансформаторы обычно маленькие. Экраны внутри шкафа - редко. Крайний раз делали на кабелях с сигналами напряжения 0-75мВ. Возможно, есть смысл и на сигналах 0-10В и на токовых с внешним шунтом, от шунта до АЦП. Но стараюсь такие не использовать. Клали внутри кабель МКЭШ. Экран землили на клеммниках, с одного конца Или, было изобретение мужиков из МЗУ, за неимением ничего другого - отдельные жилы от кабеля управления. Марку не помню, суть в том что каждая жила была в своем плетеном экране. И эти жилы из кабеля вытащили и прокладывали в каналах, как провода... Порнография та еще получилась...
Но вообще ЭМС - это отдельная область, тут много своих тонкостей.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение TEB » 14 ноя 2012, 01:09

Клеммы раз мешают там, где к ним удобнее подключатья. Если ввод кабелей в шкаф снизу - клеммы снизу. Если ввод кабелей сверху - клеммы сверху.

У любого устройства есть мин.дистанции до соседних устройств и конструкций , у PLC эти дистанции обязательно есть в документации.

То что сильно греется (блоки питания, питающие трансформаторы) размещаем как можно выше - чтобы своим теплом это все не подогревало остальное оборудование.

То что требует частого оперативного обслуживания размещаем на высоте от метра до полутора - чтобы было удобнее обслуживать.

Не забыть проверить шкаф с оборудованием на нагрев (чтобы не пере грелся).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение Никита » 14 ноя 2012, 09:46

TEB писал(а):Не забыть проверить шкаф с оборудованием на нагрев (чтобы не пере грелся).

А кстати, теперь я спрошу - чем пользуетесь для проверки? Руками считаете или софт чей-то?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Расстояние от кабельных каналов до подключаемых устройст

Сообщение TEB » 14 ноя 2012, 23:51

Я руками считаю. Софт видел - Rittal Thermo - но не освоился с ним.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Вопросы от студентов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей