Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Анализ рынка контроллеров в России

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
Grigory Bocharov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:57
Ф.И.О.: Бочаров Григорий Сергеевич

Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Grigory Bocharov » 01 ноя 2012, 20:05

Товарищи надеюсь на Вашу помощь. Не один ресурс в нашем родном рунете не дает хотя бы более менее полной и актуальной(!) информации о положении дел на рынке контроллеров. Давайте объеденим наши силы и составим такой анализ. Я подготовил две таблицы в пустые клетки которых необходимо проставить числа в соответствии с опрашиваемым критерием (0 - не имеется вообще ... 5 - очень качественно). Первая таблица необходима для определения важности критериев, вторая же необходима для того что бы оценить Ваше мнение и отношение к компаниям поставщикам на рынке контроллеров. Любые замечания и советы очень к месту. Надеюсь на Вашу помощь! :D


Автор темы
Grigory Bocharov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:57
Ф.И.О.: Бочаров Григорий Сергеевич

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Grigory Bocharov » 01 ноя 2012, 20:09

к сожалению не нашел как прикрепить word-файл по этому по сути.
Критерии по важности (просто напротив проставить оценку):
Надежность
Уровень поддержки контроллеров в России
Комплектность прилоогаемого системного ПО
Полнота модельного ряда и гибкость применения
Устойчивость к враждебным воздействиям
Вычислительная мощность
Развитость сетевых интерфейсов
Характеристики модулей УСО
Открытость
Прилагаемое прикладное ПО
Эстетичность


Автор темы
Grigory Bocharov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:57
Ф.И.О.: Бочаров Григорий Сергеевич

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Grigory Bocharov » 01 ноя 2012, 20:12

И анализ отношения этих критериев к основным компаниям-производителям контроллеров (т.е., например, соответствие всех критериев для контроллеров компании ABB).
Основные компании участвующие в опросе:
ABB
Emerson
Omron
Allen-Bradley
Rockwell Automation
Siemens
Yokogawa
Schneider Automation
IPC DAS
Овен
ТРЭИ ГМБХ
КОНТАР


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Бондарев Михаил » 01 ноя 2012, 21:38

А что Вы, Григорий собственно хотите? Для чего вам это сравнение? Впрягать в один тест трепетную лань и, извините, айсипидас...

Хотите найти самый самый контроллер? Пользуйтесь поиском по форуму, здесь уже были такие идеи. Результат известен.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Михайло » 02 ноя 2012, 04:43

Grigory Bocharov писал(а):Открытость

Мы тут долго спорили с одним товарищем и в итоге я пришел к выводу, что открытость - это не есть показатель качества. Иногда это оборачивается большим минусом - фирма не владеет технологией и помирает вместе с этой старой разработкой, потому что открытая технология, как правило, держится на энтузиазме (бесплатная), а значит ее развитие негарантировано. Все эти участники проекта Кодесис, гляди, завтра разбегутся из-за неспособности договориться между собой и т.д. Это такой вопрос: хочешь серьезный продукт, так и оплати его серьезно, а не так. Тем более деньги казенные.

Конечно, решение о выборе открытой технологии нужно принимать в отношении тех продуктов, которые не требуют развития. Например, Модбас для датчиков температуры или что-то в этом роде...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение TEB » 02 ноя 2012, 10:06

Когда же поиск уже научимся использовать? viewtopic.php?f=35&t=2368
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


ArtFom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:20
Ф.И.О.: А.И.Ф.

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение ArtFom » 02 ноя 2012, 10:18

Интересно будет посмотреть на сравнение Allen-Bradley и Rockwell Automation...

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение VADR » 02 ноя 2012, 10:29

ArtFom писал(а):Интересно будет посмотреть на сравнение Allen-Bradley и Rockwell Automation...

Ага, а ещё понять бы, почему в списке нет Honeywell и Metso Automation :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение TEB » 02 ноя 2012, 12:20

Я все-таки к исходному вопросу.

Grigory Bocharov писал(а):Не один ресурс в нашем родном рунете не дает хотя бы более менее полной и актуальной(!) информации о положении дел на рынке контроллеров.

А что мешает пользоваться зарубежными, видимо только то что и зарубежные тоже отсутствуют.

Grigory Bocharov писал(а):Давайте объеденим наши силы и составим такой анализ.

А что потом делать с этим анализом? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Никита » 02 ноя 2012, 13:08

Не, ну если сравнивать современный импорт с Ломиконтом - пункт "эстетичность" имеет значение. Хотя и у танка есть своя эстетика...:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Никита » 02 ноя 2012, 13:23

Так интерес то еще и и в том, что даже внутри одного изготовителя присутствует оборудование разных классов и функциональности. А еще в критерии можно добавить курс отката к ндс, иногда это и определяет, если не изготовителя, то поставщика точно.
И раз уж на то пошло, цены в списке критериев нет вообще. А это достаточно важная характеристика контроллера
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Oldman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 14:49
Ф.И.О.: Попов С.А

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Oldman » 02 ноя 2012, 13:36

что вы господа такие саркастичные.топикстартер наверное работает в какой нибудь консалтинговой конторе с аналитическим уклоном и им заказали буржуи исследование.видимо он не владеет вопросом и решил спросить спецов, чтобы денег заработать и багаж знаний пополнить.судя по тому списку что он озвучил, он дилетант в этом деле.видимо надо помочь за толику маленькую.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Никита » 02 ноя 2012, 13:50

Да мы не то, чтоб саркастичные. Просто чтобы весь перечень оценить - надо с ним всем поработать... А ставить оценки по принципу "бабка у подъезда сказала что у двоюродного брата соседа ее зятя" - не вариант. Могут быть отдельные выпросы эмоций - типа вот тут хорошо сделано, а тут - полное лайно. А для заполнения таблицы - надо собирать и анализировать отзывы тех, кто с конкретными железяками работает, их анализировать и заполнять таблицу. Или самому сделать таблицу и собирать к ней комментарии и уточнения. А так с налету - не получится.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение TEB » 02 ноя 2012, 13:55

Так вот я и говорю: если бы было что, с чем и как сравнить - помогли бы конечно. Но как можно помочь в том чего нет? Эх, где же эта толика?.... :) Тут автору надо опрос общественного мнения проводить.

Смотрите по порядку:

Надежность - бессмысленно учитывать. MTBF на современную электронику - лет 100-300, в любом случае вряд ли столько понадобится. Опытно надежность тоже не получить, ибо у одного в лаборатории проработает 300 лет, а у другого на производстве через неделю будет ударен ломом и сломается. Неинформативно.

Комплектность прилоогаемого системного ПО - некомплект встречается ещё?

Устойчивость к враждебным воздействиям - это к каким? К ударам ломом, к взлому хакерами или к криворуким грузчикам?

Вычислительная мощность - совершенно бессмысленный параметр для контроллера. В своей нише и в своей задаче производительность бывает двух типов: достаточная и недостаточная.

Развитость сетевых интерфейсов - тоже бессмысленно. коммуникационные способности определяются линейкой контроллера.

Характеристики модулей УСО - а причем тут контроллер? Это отдельное сравнение.

Открытость - уже говорили, непонятно насколько это хороший критерий.

Прилагаемое прикладное ПО - его обычно как раз и пишут те кто покупают, для того и продается.

Эстетичность - очень ценный критерий. Кому-то нужен контроллер со стразами? :)


В силу перечисленных, эти данные где либо просто отсутствуют как класс (кроме MTBF), поэтому и не существует таких готовых примеров. Тут пытались уже - я же дал ссылку на то чем это закончилось. Да ничем! :) За ненадобностью.

Grigory Bocharov писал(а):к сожалению не нашел как прикрепить word-файл

"?/// на форумах это называется "вложение" :) Всё есть. Только меня смутил этот факт?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Ryzhij » 02 ноя 2012, 14:12

ArtFom писал(а):Интересно будет посмотреть на сравнение Allen-Bradley и Rockwell Automation...

Я просто-таки жажду это видеть! :lol:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение VADR » 02 ноя 2012, 14:27

TEB писал(а):Эстетичность - очень ценный критерий. Кому-то нужен контроллер со стразами? :)

Блин... Я как раз пишу техтребования на обновление одной системы... Не мог понять, чего там не хватает... СТРАЗЫ ! ДА ! Это как раз то, что мне надо !!!
:lol:
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Ф.И.О.: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Romcheg » 02 ноя 2012, 15:00

Подобные начинания смахивают на нечто типа "Давайте сравним все шмотки на рынке и выберем самую самую"... :D Простите, не удержался.
SCADA+


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Михайло » 03 ноя 2012, 00:43

Сименс лучший!!!


stas kruglov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 08:15
Ф.И.О.: Стас Круглов

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение stas kruglov » 03 ноя 2012, 09:23

Grigory Bocharov писал(а):Прилагаемое прикладное ПО
Эстетичность[/b]


ПО - одна из самых важных компонентов, его нужно описать подробнее

- удобство применения, отладки, учета версий, симуляции и тд.
- список языков программирования
- ...


stas kruglov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 08:15
Ф.И.О.: Стас Круглов

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение stas kruglov » 03 ноя 2012, 09:28

Михайло писал(а):
Grigory Bocharov писал(а):Открытость

Мы тут долго спорили с одним товарищем и в итоге я пришел к выводу, что открытость - это не есть показатель качества. Иногда это оборачивается большим минусом - фирма не владеет технологией и помирает вместе с этой старой разработкой, потому что открытая технология, как правило, держится на энтузиазме (бесплатная), а значит ее развитие негарантировано. Все эти участники проекта Кодесис, гляди, завтра разбегутся из-за неспособности договориться между собой и т.д. Это такой вопрос: хочешь серьезный продукт, так и оплати его серьезно, а не так. Тем более деньги казенные.

Конечно, решение о выборе открытой технологии нужно принимать в отношении тех продуктов, которые не требуют развития. Например, Модбас для датчиков температуры или что-то в этом роде...


Codesys не бесплатная, держится не на энтузиазме, а на серьезных отчислениях с каждого произведенного контроллера (экземпляра ОС Codesys).
Разбегутся - что за странное предположение? Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Василий Иванович » 03 ноя 2012, 10:41

У нас начальник в прошлом году озадачился сравнить несколько фирм, как поставщиков комплексных решений АСУТП. Убили кучу часов и своих, и чужих. Написали толстый талмуд. А тут - бац - давайте-ка дружно все родим с легонца. Несерьезно все это.
Вообще, подобную scoring table мы рисовали еще лет 15 назад. Так вот, чтобы вышло нечто путное, она должна быть ооочень подробной - раз, напротив каждой оценки иметь разъяснения - два, иметь набор весовых коэффициентов, заточенных под конкретное применение - три, при этом каждый коэффициент должен иметь диапазон неопределенности - четыре, а также может принимать форму k.o. (knock out) критерия - пять.

И все равно с этими коэффициентами можно так намухлевать, что мама не горюй.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Василий Иванович » 03 ноя 2012, 10:44

И, кстати, всё равно оно выливается в тупое сравнение по стоимости. Те, кто принимают решение, только на колонку "бабло" и обращают внимание.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Михайло » 03 ноя 2012, 11:27

stas kruglov писал(а):Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?

Там очень шаткое положение у производителей, которые используют Кодесис в качестве среды программирования для своих ПЛК. Развивать продукт они не могут самостоятельно, денег за него брать тоже не могут. Гораздо выгоднее разрабатывать свой продукт (при наличии такой компетенции). С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Никита » 03 ноя 2012, 12:53

Михайло писал(а):
stas kruglov писал(а):Зачем фирме 3S-Smart Software Solutions GmbH убегать от своих денег?

Там очень шаткое положение у производителей, которые используют Кодесис в качестве среды программирования для своих ПЛК. Развивать продукт они не могут самостоятельно, денег за него брать тоже не могут. Гораздо выгоднее разрабатывать свой продукт (при наличии такой компетенции). С Кодесисом связываются только фирмы-слабаки без достаточной компетенции и капитала.

Да, только его надо разрабатывать. И тратить на него много ресурсов. Одно время доводилось работать с ДЭПом, они как раз шли по этому пути. Полностью самостоятельный софт, с поддержкой C++ и подобия FBD (в этой части больше на LabView похоже). Результат на тот момент, был, увы, не лучший. При весьма неплохом на тот момент качестве оборудования, вечные проблемы, обновления, заплатки и т.п.
В общем, несколько лет назад тоже задумались о кодесисе. Но пока как-то обходятся...
Потом, что значит "свой продукт"? Это в любом случае, какие-то БД, компиляторы и прочие вещи, требующие отчислений автору. Или использование открытых вариантов на свой страх и риск.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Анализ рынка контроллеров в России

Сообщение Barsik » 03 ноя 2012, 14:00

BigDog писал(а):
TEB писал(а):Прилагаемое прикладное ПО - его обычно как раз и пишут те кто покупают, для того и продается.

Продайте мне хоть один контроллер с готовым ППО. Я буду всю оставшуюся жизнь богатым и ничего не делать :) И разорю весь рынок интеграторов.
Эдакий плагэндплэй к техпроцессу. Приносишь его на установку, включаешь, а ПЛК вокруг оглядывается, сканит КИП, разрабатывает алгоритм, самоконфигурируется и ПСД на себя распечатывает в стопку. Мегакруто же, да?!


Зря смеётесь. Бывает в жизни и такое:) Есть например компания carel, которая производит автоматику к климатическому оборудованию. И есть у них свободнопрограммируемые контроллеры, с языком похожим на FBD. А есть для них готовые прошивки под конкретную структуру агрегата. Залил и подкрутил коеффициенты. Больше ничего делать не надо.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость