Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Синус фильтр при большой длине кабеля


Автор темы
marakonas
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 11:10
Ф.И.О.: Suhpodolski ivan

Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение marakonas » 31 окт 2012, 11:13

VСтоит частотник на управление двумя двдвигателями(по 7,5 квт) и частотник на управление одним движком (7,5 квт) для подвесного ленточного конвейера длиной 1 км, инерция большая...время разгона и торможения 4 и 7 сек прим. чтоб не более полуметра протянуть цепь при торможении.... длина кабеля от частотника к движку больше 100м, 250 и 400м





почему лучше поставить между частотником и двигателем синус фильтр на большую длину больше 200м? что будет с вых дросселлем на таком расстоянии?
Какие преимущества?
В чем отличие синус фильтра от выходного(моторного) дросселя?


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Alexander » 31 окт 2012, 11:31

Ну, вообще-то добрый человек поставил-бы частотники ближе к двигателям, а не мудрил с синус-фильтрами. И это было-бы правильно...


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение pike » 31 окт 2012, 11:42

1) У большинства ПЧ рекомендации ставить фильтр уже от 100 м. Если движок расчитан для работы с ПЧ и кабель нормального качества, то может и до 200 метров работать, но надо быть реалистом.
2) Преимущество одно: ПЧ будет работать, а не отрубаться по авариям своих защит.
3) Есть так называемые "трех уровневые" ПЧ - у них на выходе почти нормальный синус, так они без фильтра до километра работают.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


wach
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:30
Ф.И.О.: Вахрушев Евгений

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение wach » 31 окт 2012, 18:01

Производители ПЧ рекомендуют ставить фильтр от 20м и дело вовсе не в двигателе а в емкости кабеля. На выходе у ПЧ частота до 16 кГц и на длине 200 м у вас частотник без моторного дросселя (фильтра) будет отключаться от перегрузки по току. Плюс к этому, если кабель не экранированный это еще и нехилая широкодиапазонная антенна получится. Лучше ставить частотник поближе к двигателю.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Никита » 31 окт 2012, 18:24

Отличия в схеме. Совсем упрощенно - дроссель - это последовательная катушка в цепи двигателя. Синус-фильтр после дросселя имеет еще и емкости на землю. Соответственно частотная падает круче, давит лучше, гармоник меньше. Ну или так (не знаю, насколько корректно с точки зрения ТОЭ) - убирает верхние гармоники и из тока и из напряжения.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Михайло » 31 окт 2012, 18:54

Моторный дроссель применяется при больших длинах. Синус-фильтр, если честно, не знаю для чего ставят. Может, чтобы помехи снизить? Кабель на такие длины только неэкранированный, а то увеличится емкость между моторными фазами и землей. Лучше смотреть рекомендации производителя. 400 метров - не проблема, но не для каждого ПЧ.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Никита » 31 окт 2012, 19:35

Еще раз - синус фильтр - это тот же дроссель, но с конденсаторами на выходе. И емкость, кстати, по школьному курсу физики, при внесении между обкладками дополнительной пластины, уменьшается, это я про экранированный кабель :) C другой стороны, соглашусь, заземленный экран емкость увеличит. Но ток с этого экрана куда-то должен стекать. И потечет он опять по экрану в землю, создавая вокруг себя поле. И чем длиннее кабель....
В общем, тут надо лезть в смежные области. Без книг на эту тему лично мне рассуждать сложновато...
Для чего ставят - вроде у шнайдера в документах на 71-е была таблица-обещалка, типа безо всего - THD такой-то, с дросселем - столько-то, а с синус-фильтром - еще меньше, и, кстати, намного. Чтоб не заморачиваться - лучше взять за основу рекомендации производителя ПЧ.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение TEB » 31 окт 2012, 22:22

Из названия очевидно назначение синус-фильтра: улучшает синусоидальность. :) Давит высокие гармоники. Ибо на длинных кабельных трассах это уже становится важно.

Согласен с тем что разумнее частотник притащить поближе к двигателю чем с фильтрами упражняться.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Serex » 01 ноя 2012, 10:16

TEB писал(а):Согласен с тем что разумнее частотник притащить поближе к двигателю чем с фильтрами упражняться.


Это для двигателя лучше, а для подводящей линии? Тут либо кабель к двигателю длинный, либо кабель к частотнику. В любом случае на длинный кабель подключенный одним концом к частотнику надо ставить фильтры. Гармоники от диодного выпрямителя (вход частотника) еще никто не отменял!!!


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Alexander » 01 ноя 2012, 11:01

Serex писал(а):
TEB писал(а):Согласен с тем что разумнее частотник притащить поближе к двигателю чем с фильтрами упражняться.


Это для двигателя лучше, а для подводящей линии? Тут либо кабель к двигателю длинный, либо кабель к частотнику. В любом случае на длинный кабель подключенный одним концом к частотнику надо ставить фильтры. Гармоники от диодного выпрямителя (вход частотника) еще никто не отменял!!!


Очень мудро, конечно, что никто не отменял. Но эти гармоники - детский сад, ясельная группа, по сравнению с тем, что творится на выходе частотника. Кроме того, есть и дроссели на вводе сети, если есть какие-то сомнения. Но при таких длинах они вряд-ли понадобятся. Кроме того, неприятности с линией на выходе частотника могут обойтись на порядки дороже, чем неприятности с кабелем на входе частотника.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Михайло » 01 ноя 2012, 17:17

У каждого производителя есть рекомендации по длинам кабелей до двигателей. Это индивидуальные рекомендации для каждого ПЧ. Поэтому надо сперва найти эту таблицу с допустимыми длинами.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Никита » 01 ноя 2012, 18:04

Ага.. И у каждого свои. Хотя схема главных цепей ПЧ и принцип формирования выходного напряжения у всех одинаковый.. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Михайло » 01 ноя 2012, 19:17

Разница в быстродействии процессоров, моделях кабеля-двигателя и т.д. ABB со своим DTC обещает в рекламе работоспособность километрового кабеля.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Никита » 01 ноя 2012, 22:39

Процессор вторичен, на выходе все равно IGBT и ШИМ. А про кабель и двигатель вообще производитель ПЧ может только общие рекомендации давать...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение TEB » 01 ноя 2012, 23:20

Serex писал(а):
TEB писал(а):Согласен с тем что разумнее частотник притащить поближе к двигателю чем с фильтрами упражняться.


Это для двигателя лучше, а для подводящей линии? Тут либо кабель к двигателю длинный, либо кабель к частотнику. В любом случае на длинный кабель подключенный одним концом к частотнику надо ставить фильтры. Гармоники от диодного выпрямителя (вход частотника) еще никто не отменял!!!


Согласен, бесспорно. Однако на входе в частотник гармоник меньше чем на выходе, а значит и подавить их проще.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Никита » 01 ноя 2012, 23:29

TEB писал(а):Согласен, бесспорно. Однако на входе в частотник гармоник меньше чем на выходе, а значит и подавить их проще.

Лениво ночью заниматься анализом, но неуправляемый выпрямитель и ШИМ-инвертор с килогерцами имеют разный гармонический состав. И подавить какую-нибудь 25-ю гармонику все-таки проще чем 5-ю или 7-ю...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Михайло » 02 ноя 2012, 04:50

Никита писал(а):Процессор вторичен

Хрен знает, на нем же висит модель кабеля и он должен успевать вносить поправки в импульсы.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Никита » 02 ноя 2012, 13:15

Михайло писал(а):Хрен знает, на нем же висит модель кабеля и он должен успевать вносить поправки в импульсы.

Поправку в импульс управления IGBT-транзистором внести сложно.. Импульс -он и есть импульс. Длительность определяется нужным током. Для векторных - моделью, для скалярных - законом управления. Амплитуда - самим транзистором. А форма импульса - качеством электроники :)
Поправку можно внести в опорную частоту ШИМ, но это можно сделать и руками для подавляющего большинства ПЧ. А многие еще и умеют ее менять по ходу работы..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Михайло » 03 ноя 2012, 00:45

:D


Jaf
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 14:39
Ф.И.О.: Чухламов Артем Сергеевич

Re: Синус фильтр при большой длине кабеля

Сообщение Jaf » 10 янв 2013, 09:05

Вопрос может не в тему, как изменится импульсная характеристика при изменении амплитуды импульса?


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость