Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Измерение расхода пара

КИП и датчики

Автор темы
MasterAndy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:29
Ф.И.О.: Перминов Андрей Александрович

Измерение расхода пара

Сообщение MasterAndy » 29 июл 2008, 15:35

Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Необходимо организовать учет расхода пара на трех разных узлах, желательно методом измерения перепада давлений.
Характеристики узлов:
--------------------------------№1--------№2-------№3
Диаметр трубы---------------147-------407,5-----405,8
Перепад давлений (кгс/см)--0,4--------0,25-------0,25
Расход максимальный (т/ч)---8----------45---------45
Расход номинальный (т/ч)----1,5-5------10-35----12,5-35
Расход минимальный (т/ч)----0,5--------3----------3
Давление избыт (кгс/см)-----7,5-8,5----7,5-8,5----14,2-15,8
Тем-ра пара (гр.Цельсия)-----300--------300--------300

Погрешность измерений должна быть лучше 0,5, выходной сигнал датчика 4-20 мА.
Посоветуйте пожалуйста датчики,обыскал все что знал.
Данные по измерениям достаточно жесткие,слишком широкие диапазоны,наши российские датчики не укладываются никак в новый ГОСТ по измерениям. Остается обратиться за помощью к Западу ;)
Нужны модели реально работающих датчиков.


Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 18:30
Ф.И.О.: Алексей Филиппов
Поблагодарили: 2 раза

Re: Измерение расхода пара

Сообщение Alex » 29 июл 2008, 15:58

Андрей Александрович,

соотношение максимального расхода к минимальному (15:1) столь велико, что "навскидку" Вам даже трубка Пито не подойдёт. Вы не пробовали договориться с метрологами, чтобы гарантированная погрешность соблюдалась в рамках рабочих расходов, оставляя макс и мин за скобками? Может, это будет приемлемым компромиссом?
Если нет - ищите турбинные расходомеры, что при таких температурах будет нелёгкой задачей.

Всего наилучшего

Алексей


Автор темы
MasterAndy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:29
Ф.И.О.: Перминов Андрей Александрович

Измерение расхода пара

Сообщение MasterAndy » 30 июл 2008, 08:26

Ну в принципе сам диапазон мы сможем перекрыть с помощью 3-х расходомеров на каждый узел,используя хитрый алгоритм переключения текущего датчика,только погрешность у датчиков должна быть очень маленькой,тогда в сумме погрешность узла учета получится приемлемой.
Кто использовал датчики Yokogama, насколько они надежны.


Автор темы
MasterAndy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:29
Ф.И.О.: Перминов Андрей Александрович

Измерение расхода пара

Сообщение MasterAndy » 30 июл 2008, 08:36

Йокогаву сейчас рассматриваем,а вот
Эмерсон не нашел толком ничего,может ссылочку дадите.


Автор темы
MasterAndy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:29
Ф.И.О.: Перминов Андрей Александрович

Измерение расхода пара

Сообщение MasterAndy » 30 июл 2008, 08:59

Понял спасибо:)


Борсток Владимир

Re: Измерение расхода пара

Сообщение Борсток Владимир » 30 июл 2008, 09:20

Yokogawa пользуемся в большом количестве, никаких нареканий нет. В том числе заложили в проект на узел учета пара.


Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 18:30
Ф.И.О.: Алексей Филиппов
Поблагодарили: 2 раза

Re: Измерение расхода пара

Сообщение Alex » 30 июл 2008, 09:43

Андрей Александрович,

можете глянуть также V-cone. Сам не применял, но продвигают его достаточно активно. Число Рейнольдса - от 8000, проверьте, если Вы попадаете в диапазон, в то время, как линейность гарантируется при turndown ratio 15:1 в пределах 0,5%. На сайте http://www.mccrometer.com есть документация и на русском языке.

Всего наилучшего!

Алексей


Борис

Re: Измерение расхода пара

Сообщение Борис » 02 авг 2008, 19:13

MasterAndy писал(а):Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Необходимо организовать учет расхода пара на трех разных узлах, желательно методом измерения перепада давлений.
Характеристики узлов:
--------------------------------№1--------№2-------№3
Диаметр трубы---------------147-------407,5-----405,8
Перепад давлений (кгс/см)--0,4--------0,25-------0,25
Расход максимальный (т/ч)---8----------45---------45
Расход номинальный (т/ч)----1,5-5------10-35----12,5-35
Расход минимальный (т/ч)----0,5--------3----------3
Давление избыт (кгс/см)-----7,5-8,5----7,5-8,5----14,2-15,8
Тем-ра пара (гр.Цельсия)-----300--------300--------300

Погрешность измерений должна быть лучше 0,5, выходной сигнал датчика 4-20 мА.
Посоветуйте пожалуйста датчики,обыскал все что знал.
Данные по измерениям достаточно жесткие,слишком широкие диапазоны,наши российские датчики не укладываются никак в новый ГОСТ по измерениям. Остается обратиться за помощью к Западу ;)
Нужны модели реально работающих датчиков.


А почему для решения этой задачи вы делаете выбор в пользу дифференциального датчика? Какие здесь преимущества перед расходомером?


Ruslan

Re: Измерение расхода пара

Сообщение Ruslan » 03 авг 2008, 13:43

Доброго дня. Для расчета расхода пара методом перепада давления необходимо еще использовать датчики избыточного давления (ДИ) и температурники. не проще использовать Метраны 300 - ой серии или их аналоги. Хотя такой диаметр ?!


Автор темы
MasterAndy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:29
Ф.И.О.: Перминов Андрей Александрович

Re: Измерение расхода пара

Сообщение MasterAndy » 04 авг 2008, 13:56

Борис писал(а):
MasterAndy писал(а):А почему для решения этой задачи вы делаете выбор в пользу дифференциального датчика? Какие здесь преимущества перед расходомером?

Потому что на такую температуру пара расходомеров нет.Можно было бы спокойно использовать ДРГ.М, датчик хороший, но он только до 250 градусов и диаметр до 200 мм,а зондовый ДРГ.М сложен в монтаже.
А преимущества в том что сам датчик можно отнести в зону более низких температур с помощью импульсных трубок,да и метод измерения проверенный.
Если Вы можете предложить какой то датчик,проверенный в эксплуатации,то я с удовольствием рассмотрю его.


Автор темы
MasterAndy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:29
Ф.И.О.: Перминов Андрей Александрович

Re: Измерение расхода пара

Сообщение MasterAndy » 04 авг 2008, 14:06

Ruslan писал(а):Доброго дня. Для расчета расхода пара методом перепада давления необходимо еще использовать датчики избыточного давления (ДИ) и температурники. не проще использовать Метраны 300 - ой серии или их аналоги. Хотя такой диаметр ?!

Рассматривали - не подходит.
Дело в том что учет коммерческий и вторичный прибор уже есть другой, он принимает именно перепад или объемный расход, температуры и давления по отдельным измерительным каналам, и расчет делает именно он.
На другие не коммерческие 5 таких же узлов выбрали именно метран.


Nail Nabiullin

Re: Измерение расхода пара

Сообщение Nail Nabiullin » 21 авг 2008, 07:03

Скачайте по этой ссылке описание вихревого расходомера http://www.emersonprocess.com/rosemount ... 7-4004.pdf
он специально "заточен" под пар, . только при такой температуре, нужно брать версию с удалённой "головой"
Наиль Набиуллин


energycontrol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 14:40
Ф.И.О.: Куприянов Роман Борисович

Re: Измерение расхода пара

Сообщение energycontrol » 14 окт 2008, 16:42

MasterAndy писал(а):Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Необходимо организовать учет расхода пара на трех разных узлах, желательно методом измерения перепада давлений.
Характеристики узлов:
--------------------------------№1--------№2-------№3
Диаметр трубы---------------147-------407,5-----405,8
Перепад давлений (кгс/см)--0,4--------0,25-------0,25
Расход максимальный (т/ч)---8----------45---------45
Расход номинальный (т/ч)----1,5-5------10-35----12,5-35
Расход минимальный (т/ч)----0,5--------3----------3
Давление избыт (кгс/см)-----7,5-8,5----7,5-8,5----14,2-15,8
Тем-ра пара (гр.Цельсия)-----300--------300--------300

Погрешность измерений должна быть лучше 0,5, выходной сигнал датчика 4-20 мА.
Посоветуйте пожалуйста датчики,обыскал все что знал.
Данные по измерениям достаточно жесткие,слишком широкие диапазоны,наши российские датчики не укладываются никак в новый ГОСТ по измерениям. Остается обратиться за помощью к Западу ;)
Нужны модели реально работающих датчиков.


Здравствуйте!
В качестве первичного преобразователя расхода можно использовать осредняющую напорную трубку Torbar, которая внесена в Госреестр СИ РФ http://www.trimeter.spb.ru/4/torbar.htm
В качестве вторичного преобразователя можно использовать любой датчик дифференциального давления.
Для коммерческого учета осреняющая напорная трубка включена в состав теплосчетчика СПТ961.1.
Также можно использовать многопараметрический вихревой расходомер-корректор Pro-V.
Одновременно выполняет измерение трех параметров в одной точке :
- объемного расхода
- температуры
- давления

Встроенный корректор вычисляет плотность и массовый (приведенный) расход:
- технических газов (воздух, аргон, кислород, СО2, СО, азот, метан и т.д.)
- пара
- природного газа (AGA8)
- жидкости (вода, аммиак, растворители)
- жидких топлив (бензин, керосин, дизельное топливо).
Зарегистрирован в Госреестре средств измерений РФ под №35299-07.
http://www.trimeter.spb.ru/5/vortekm23.htm


energycontrol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 14:40
Ф.И.О.: Куприянов Роман Борисович

Re: Измерение расхода пара

Сообщение energycontrol » 12 май 2010, 14:37

Для коммерческого учета тепловой энергии в воде или в паре вихревые расходомеры Pro-V включены в состав тепловычислителя СПТ-961.2.
В составе вычислителя УВП-280 применяются для коммерческого учета тепловой энергии в воде или в паре, а также количество различных газов и смесей газов при расчете между поставщиком и потребителем.


Anna Dezhina

Re: Измерение расхода пара

Сообщение Anna Dezhina » 13 май 2010, 08:52

Для организации учета пара подойдут вихревые расходомеры, российского производства компании ЭМИС. Приборы реально работают на уровне зарубежных. Расходомеры представлены в погружном (для больших диаметров от 200мм) и врезном исполнении. Специфицированы со всеми популярными теплосчетчиками. Динамический диапазон до 1:50 (врезной) до 1:30 (погружного). Имеются исполнения с выносной электроникой, что позволяет применять приборы на средах до 460градусов. Информация о истории применения приборов и опросные листы есть на сайте http://www.emis-kip.ru


energycontrol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 14:40
Ф.И.О.: Куприянов Роман Борисович

Re: Измерение расхода пара

Сообщение energycontrol » 13 май 2010, 10:25

В отличие от расходомеров ЭМИС, расходомеры Pro-V при исполнении со встроенными датчиками температуры и давления имеют встроенный корректор. Встроенный корректор позволяет применять данные расходомеры, при одной калибровки, для измерения приведенного расхода пара, жидкости в том числе с изменяемой плотностью, различных газов в трубопроводах от Ду50 до Ду1800 мм (для погружных моделей). Переконфигурирование производится с клавиатуры на электронном блоке. В комплексе с вычислителями данные расходомеры могут применятся в коммерческом учете, по трем аналоговым сигналам 4-20 мА на вычислитель( в котором производится архивирование и учет измеряемой среды) подается значение объемного расхода, температуры и давления. По трем релейным выходам возможно осуществление аварийной сигнализацией или управление технологическим процессом. Параллельно по интерфейсу RS-485 протокол Modbus на удаленный диспетчерский пульт от расходомера поступает вся измеренная и вычисленная информация (объемный и приведенный расход, температура, давление, плотность, вязкость, скорость, аварийные сигналы, накопленный расход) Расходомеры Pro-V представляют собой отличное средство интеграции систем коммерческого учета и АСУТП.


dealmark9

Re: Измерение расхода пара

Сообщение dealmark9 » 04 авг 2010, 15:36

Могу посоветовать посмотреть типовые расчеты с выбором приборов по каналам: температуры, давления и перепада давлений
(вам останется, только что-нибудь поменять и ву-а-ля, незачем велосипед изобретать):
http://flowmetrika.narod.ru/_otcheti/10a.htm
http://flowmetrika.narod.ru/_otcheti/10b.htm
http://flowmetrika.narod.ru/_otcheti/10b.htm
http://flowmetrika.narod.ru/_otcheti/ga1a.htm
http://flowmetrika.narod.ru/_otcheti/go1_gost563b.htm
http://flowmetrika.narod.ru/_otcheti/go1c.htm

Целиком все типовые и нетиповые расчеты находятся здесь:
http://flowmetrika.narod.ru/_otcheti/index.htm

Ну, а если скачать, то тут:
http://flowmetrika.narod.ru/_download/all_reports.zip


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Измерение расхода пара

Сообщение abbat81 » 04 авг 2010, 23:24

MasterAndy писал(а):
Погрешность измерений должна быть лучше 0,5, выходной сигнал датчика 4-20 мА.
Посоветуйте пожалуйста датчики,обыскал все что знал.
Данные по измерениям достаточно жесткие,слишком широкие диапазоны,наши российские датчики не укладываются никак в новый ГОСТ по измерениям. Остается обратиться за помощью к Западу ;)
Нужны модели реально работающих датчиков.

Попробуйте пообщаться с http://www.logika.spb.ru/ - несколько приборов для измерения перепада давления различных диапазонов на одном сужающем устройстве подключаются к сумматору, который исходя из показаний приборов сам выбирает по которым из них производить учет. При этом заданная погрешность будет соблюдаться....должно получиться в разы дешевле чем у буржуев.

Аватара пользователя

killvator
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 07:13
Ф.И.О.: Максим Васильевич

Re: Измерение расхода пара

Сообщение killvator » 07 май 2013, 13:39

У нас применяются вихревые расходомеры фирмы YOKOGAWA высокотемпературной версии (HT).
Только Вам ещё понадобятся датчик температуры и датчик давления, если это коммерческий учет.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Re: Измерение расхода пара

Сообщение dimagoreev » 13 май 2013, 12:12

Можно использовать осредняющие напорные трубки Аннубар (10ДУ до и 4ДУ после) или стабилизирующую диафрагму 405 (2 ДУ до и 2ДУ после). С трубки и диафрагмы давление забираем перепадчиком.

http://metran.ru/products/siz/dras/dpflow/


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей