Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Посоветуйте бесперебойный источник

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Barsik » 04 окт 2012, 14:30

Имеется следующая задачка

Есть небольшой консервный заводик на Кавказе (Дагестан). На заводе установлено оборудование, чувствительное к качеству сети. Есть два фидера, на одном из них имеем не более 360в, а часто и 340в. На другом напряжение немного выше нормального (410в), но очень часто отсутствует. Плюс ежедневные отключения электричества на обоих (как правило, на 3 - 5 секунд).
Хотелось бы обеспечить возможность бесперебойного питания при пропадании сети на время до 10 секунд. Если пропало на большее время, значит на полдня отключили :)

Резервируемая мощность ~300 кВт

Все UPS, которые попадались на глаза, не будут работать от столь низкого напряжения

Дизель на заводе тоже имеется, но так как был куплен "по дешевке", 800 кВт и работать на нем крайне не выгодно
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


bigocean
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 09:43
Ф.И.О.: Савин Александр Анатольевич

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение bigocean » 04 окт 2012, 15:31

посмотрите вот этот INELT Monolith XL
http://www.ineltups.ru/product/?cat_parent=78
он специально рассчитан на низкое входное напряжение

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение TEB » 04 окт 2012, 16:38

Barsik писал(а):Дизель на заводе тоже имеется, но так как был куплен "по дешевке", 800 кВт и работать на нем крайне не выгодно


Можно подумать о газотурбинном агрегате в режиме работы 24/7/365. При правильной эксплуатации ресурс считай что вечен. Бренды - Capstone Turbines (до 200 кВт) или OPRA Turbines (до 2 МВт). Если поставить две capstone C200, то у Вас будет не только электричество, но и тепло. Но надо тащить газ.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Barsik » 04 окт 2012, 17:03

С газом примерно та же история, что с электричеством. Отключают. Не раз в сутки, но тоже достаточно часто. Бредовая мыслЯ возникла - нет ли бесперебойников с ионисторами, суперконденсаторами типа. Если мне всего 10 секунд надо?
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Ryzhij » 04 окт 2012, 17:45

Barsik писал(а):С газом примерно та же история, что с электричеством. Отключают. Не раз в сутки, но тоже достаточно часто. Бредовая мыслЯ возникла - нет ли бесперебойников с ионисторами, суперконденсаторами типа. Если мне всего 10 секунд надо?
Существуют накопители энергии, но поскольку они не пошли в серию (военные танкисты отказались от закупок систем запуска двигателей на их основе), и они продолжают летать штучно в космос, то и цены у них космические.
Что касается конденсаторов и ионисторов - у этих приборов существенно ограничен ток заряда-разряда.
Так что пока приемлемой альтернативы аккумуляторам нет.
Что же до низкого напряжения питания UPS, то рекомендую обратить внимание на модульные типы, в которых настройка зарядного выпрямителя и инвертора возможна в широких пределах. Но там другая "засада" - как и любые UPS, они имеют низкий ресурс конденсаторов инвертора.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение TEB » 04 окт 2012, 19:49

Barsik писал(а):С газом примерно та же история, что с электричеством. Отключают. Не раз в сутки, но тоже достаточно часто. Бредовая мыслЯ возникла - нет ли бесперебойников с ионисторами, суперконденсаторами типа. Если мне всего 10 секунд надо?

Газ хоть можно запасти. Но в общем тогда выливается всё в приличное строительство: РУ под турбины, сами турбины, станция газоподготовки, газохранилище, CHP....

Существуют конденсаторы большой емкости, их иногда используют вместо стартерных аккумуляторов. Но подробностей не знаю, не применял. Знаю что их применяли фирмы-пакетировщики ДГ.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Barsik » 04 окт 2012, 21:12

Я как то случайно набрел на ё - мобильный форум, а там и ссылка на отечественного производителя была http://oao-energiya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=82&lang=ru Вот только ценник что то не гуглится..
Там как обычно заказчик хочет что - то малобюджетное)) Сегодня была озвучена мысль, что вроде бы можно запитаться от железной дороги. По крайней мере в Чечне на анологичном предприятии именно так вышли из положения.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение TEB » 04 окт 2012, 22:52

Если от ЖД - значит ТПшку строить отдельную, там 27 КВ напряжение. Это если переменный ток. Где-то еще и постоянный ток остался - тогда 3 КВ, и не только ТПшка, а еще и инвертор. В общем, полюбому строительство получается, если думать о еще одном источнике. Тут уже считать надо. Генератор(ы) встанут явно дороже, но у них будет преимущество - это свой источник.

Кстати вот вам идея. Ставим две турбины Capstone по 200 кВт каждая, либо одну киловатт на 350, с CHP, подводим газ, делаем небольшое газохранилище, много не надо - где-то минут на 3-5 работы турбины. Приводим в порядок ваш имеющийся дизель и сажаем его в параллель с турбиной в горячий резерв. Работаем турбиной, отапливаемся, питаемся. Чуть что не так с турбиной - стартуем дизель и сажаем на шины в параллель с турбиной, дальше по обстоятельствам: либо турбина живет, либо плавно выводится из работы (разгрузка, отключение, стоп), разбираемся пока сидим на дизеле. Закончится солярка - сядем на сеть и докачаем солярки. Потом по готовности вводим турбину в работу. Если падает давление газа - подключаем газохранилище и одновременно стартуем дизель (20-30 секунд на запуск), сажаем на шины (60 секунд синхронизация, 20 секунд на перераспределение мощности), разгружаем и отключаем турбину (20 секунд), но не останавливаем, остановим позже по падению давления на входе в турбину, если это случится. Когда давление газа в магистрали восстанавливается - набиваем газохранилище, после чего стартуем турбину (если остановилась), сажаем на шины, ДГ выводим из работы.

Если все просчитать правильно, то потребитель ничего не почувствует.

Не сочтите за рекламу, но наша автоматика (электростанция) сделает это все без специального программирования - решение рабочее, надо только обсчитать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение TEB » 05 окт 2012, 09:38

Посовещались мы тут с коллегами из смежных организаций. Посоветовали на выбор два варианта:

1. Всё-таки ИБП на 350 КВА на 10 секунд - стОить будет не 5 копеек, но дешевле и проще чем строительство генерирующей станции с присоединением к сети.

2. Динамический ИБП - это то что тут предлагали выше. Агрегат, состоящий из Дизеля, генератора, маховика и муфты. При пропадании питания маховик подкручивает генератор и в это время запускается дизель (секунд 10), синхронизация при этом не нужна само собой поэтому всё быстро. Есть готовые решения на мощности аж 1 МВт (такой собирались ставить на один из ледоколов). Пример - http://www.grandmotors.ru/dynamic_ups.php
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Barsik » 05 окт 2012, 13:12

Я почему спрашивал исключительно про классический ИБП - в моем понимании этот прибор малообслуживаемый, и не требует высокой кавалификации персонала. Потому что тамошний "местный колорит" - это полная беда. На заводе есть несколько человек, которые что то соображают, остальные не могут в уме поделить на 2. Например, наладчик при обслуживании винтового воздушного компрессора не сподобился сбросить давление прежде чем открутить сливную пробку в масляном картере..
Дизель у них кстати выпуска конца 80-х, румынского производства. Вроде как в СССР такой попал в количестве одной штуки. Все это время где то в ящиках пролежал. Умельцы из соседнего региона прикрутили к нему современный контроллер пуска, потому что шкаф с автоматикой слегка подгнил..
Аппарат по ссылке с такими спецами долго не протянет :)
Еще одно соображение - электричество есть почти всегда, но не надлежащего качества.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Donkov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:44
Ф.И.О.: Donkov

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Donkov » 05 окт 2012, 14:04

Barsik писал(а):Я почему спрашивал исключительно про классический ИБП - в моем понимании этот прибор малообслуживаемый
Еще одно соображение - электричество есть почти всегда, но не надлежащего качества.


Еще как обслуживаемый, у батарей конечный срок годности, для них нужно поддерживать температурный режим - зимой подогревать, летом охлаждать. Для бесперебойной работы будете содержать еще и кондиционерщика :-(
Может быть общие затраты на динамический ИБП будет меньше?
Для удешевления можно питать постоянным током от дизеля (выпрямлять) и аккумуляторов не вторичную, а первичную цепь мотора-генератора и её же одновременно питать от сети.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2012, 16:28

С точки зрения квалификации персонала динамический ИБП менее требователен. Система отработанная, по крайней мере у связистов и военных, в течение последних трёх десятков лет. Другое дело, что там частота чаще всего не 50, а 400 Гц.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Donkov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:44
Ф.И.О.: Donkov

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Donkov » 05 окт 2012, 18:16

Ryzhij писал(а):С точки зрения квалификации персонала динамический ИБП менее требователен. Система отработанная, по крайней мере у связистов и военных, в течение последних трёх десятков лет. Другое дело, что там частота чаще всего не 50, а 400 Гц.


Частота может быть любая, она определяется обмотками генератора. На базе моторов-генераторов в механическую эпоху делали преобразователи частоты.
Нынче мотор может не иметь механической связи с генератором, достаточно магнитной, это еще более упрощает применение.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2012, 20:14

Donkov писал(а):Нынче мотор может не иметь механической связи с генератором, достаточно магнитной, это еще более упрощает применение.
В целом ряде применений необходима именно "развязка через вал" ;) ...и маховик опять же...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Barsik » 05 окт 2012, 20:46

А этот аппарат сможет работать при напряжении сети минус 30%? Такое напряжение есть почти всегда, можно было бы и без дизеля обойтись. Такую штуку видел когда то живьем в Протвино, но там привод-генератор 150 МВт был :crazy0to:
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение TEB » 05 окт 2012, 21:13

Ryzhij писал(а):С точки зрения квалификации персонала динамический ИБП менее требователен. Система отработанная, по крайней мере у связистов и военных, в течение последних трёх десятков лет. Другое дело, что там частота чаще всего не 50, а 400 Гц.


Про персонал - да, квалификация моториста достаточна. Про 400 Гц забудьте - я Выше дал ссылку на готовое промышленное решение, там всё в порядке, и с муфтой и с частотой.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение TEB » 05 окт 2012, 21:18

Barsik писал(а):А этот аппарат сможет работать при напряжении сети минус 30%?

Да, сможет - это же просто мотор.

Другое дело в автоматике - там есть уставка понижения напряжения, при котором производится запуск дизеля и переход на него. Вопрос в том, сможет ли автоматика дать такую низкую уставку. Скорее всего сможет (придется понизить номинальное напряжение сети в настройках), но этот вопрос обязательно надо задать поставщику таких систем (ссылка выше).

Другое дело, что при таких напряжениях сети наверное уже стОит подумать о полноценном собственном источнике - нельзя же на таком низком напряжении жить постоянно. А то от кратковременных провалах защищаетесь, а от длительных провалов которые у Вас есть реальность - почему-то нет. Нелогично как-то.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте бесперебойный источник

Сообщение Barsik » 05 окт 2012, 22:20

Понятно. Но как я понимаю, если двигатель синхронный, то пока не выпадет из синхронизма, будет тащить? И минимальное напряжение определяется конструкцией двигателя?

Наверно через месяц прокачусь туда. А то с ихними сотрудниками невозможно разговаривать. Спрашиваю - можно ли подкрутить напряжение на выходе трансформатора на высокой стороне. Вчера говорили, что уже подкручено на максимум, сегодня - что вообще не регулируется.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость